Han pasado muchas cosas en 2007 en torno al mundo, aquí... recordemos y charlemos sobre el rey, el statut, los colegios, la "españolidad" como diria aragonés, el HIMNO ESPAÑOL, y bueno, ya sabemos todos que mosca nos pica a cada uno, asi que... guerra!!!
bueno... empiezo yo lanzando la primera piedra y creo que casi todos estaremos de acuerdo pero...
ResponderEliminarme provoca verguenza el himno...
que alonso, o el madrid cuando gane la 10ª tengan o canten esa letra... es vergonzosa...
a mi gusto, el ingles o el Estadounidense SI que es un himno.
Yo creo que la letra está un poco desfasada...un poco por no decir bastante...pero bueno, supongo que para gustos...
ResponderEliminarAhora bien, el himno de EEUU y de Inglaterra no se exactamente lo que dicen, el de EEUU si que es muy bonito (ya ves como es el país despues) pero el de Inglaterra creo que comienza con un "Dios salve a la Reina"...que me parece también bastante desfasado...
Lo que pasa es que nuestro himno es una marcha...y para darle letra a una marcha apriétate los carrillos sabes? XD
Ale ahi teneis el himno de EEUU traducido al castellano para que compareis con el nuestro...si es que lo que yo no consiga XD
ResponderEliminarLa Bandera Estrellada:
Oh, sí, ¿podéis ver, con la luz temprana del amanecer,
Lo que tan orgullosamente saludamos en el último destello del crepúsculo,
Cuyas amplias franjas y brillantes estrellas, a través de la peligrosa lucha,
Sobre las murallas, observamos, estaban tan gallardamente ondeando?
Y el fulgor rojo de los cohetes, las bombas que estallan en el aire,
Dieron prueba durante la noche que nuestra bandera aún estaba ahí.
Oh, sí, ¿todavía ondea la bandera estrellada
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes?
¿En la costa, apenas vista a través de la niebla del mar,
Donde el orgulloso anfitrión del enemigo en silencio temoroso reposa,
Qué es lo que la brisa, sobre el altísimo precipicio,
Mientras irregularmente sopla, medio esconde, medio expone?
Ahora atrapa el brillo del primer destello de la mañana,
En toda su gloria reflejada ahora brilla en el río:
¡Esta es la bandera estrellada! Oh, que ondee mucho tiempo
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes.
¿Y dónde está esa franja a la que tan ostentosamente juraron
Que los estragos de la guerra y la confusión de la batalla
Un hogar y un país no deberían dejarnos más?
Su sangre ha limpiado la contaminación de sus sucios pasos.
Ningún refugio podría salvar a los mercenarios y los esclavos
Del terror de la huída, o de la tristeza de la tumba:
Y la bandera estrellada, triunfante ondea
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes.
¡Oh, que siempre sea así cuando los hombres libres se levanten
En medio de sus queridos hogares y la desolación de la guerra!
Benditos en la victoria y la paz, que la tierra rescatada por el Cielo
Alabe el Poder que ha logrado y que nos ha conservado como nación.
Luego conquistar debemos cuando nuestra causa sea justa
Y este sea nuestro lema: «En Dios está nuestra Confianza».
¡Y la bandera estrellada triunfante ondeará
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes!
Brffff...miedo me da la parte donde dice:
ResponderEliminar"Alabe el Poder que ha logrado y que nos ha conservado como nación.
Luego conquistar debemos cuando nuestra causa sea justa
Y este sea nuestro lema: «En Dios está nuestra Confianza»."
Mama mia...
pues a mi me parece precioso.
ResponderEliminarA mi personalmente, como si le meten la letra de los teletubies. Que gusten notros himnos, sera que gusta más la musica, porque la letra es para reires. La Marsellesa, escrita hace siglos, aun habla de: A las armas.. enemigos que degollan a nuestros hijos y compañera......
ResponderEliminarDonde hay musica militar (Nuestro himno) que venga Serrat a ponerle letra y no tiene narices. Lo que deberian hacer en vez de buscarle letra es hacer uno nuevo y punto que este trae malos recuerdos.
Buenas a tod@s!!!
ResponderEliminarVenga ya!!! Eso, que hagan un himno nuevo y cambiemos la bandera, el nombre del país, los nombres de las comunidades, cambiemos también de idioma..... Pero tu sabes lo que estás diciendo, Eixample?? Entiendo que no te gusten los himnos, ni las banderas pero.... creo que te has pasado!
En este país tenemos la curiosa manía de utilizar la historia en nuestra contra!! Eso es algo que nunca entenderé. Una guerra civil tan horrible como la que vivimos, una dictadura, la transición... todo eso son etapas pasadas en nuestro país que nos deberían ayudar a aprender y a no cometer de nuevo los mismos errores. Pero no, nosotros lo utilizamos para echarnos cosas en cara y para juzgar de facha o rojo a aquel que tenemos al lado. Así poca solución veo.
La tontería de la letra del himno... pues eso, una tontería que no sé a quien se le ha ocurrido pero que tiene tela!! TAl y como están las cosas en este país con los estatutos, la memoria histórica, la defensa de la familia y la leche que nos han dado (porque es lo único que nos merecemos :)) como para que alguien sea capaz de poner una letra que guste a todo el mundo!! Vamos, ni de coña!!!!
Yo, por mi parte, me quedo con el la-la-la-la-lalalalalalala-lala-lala-la-la-lalalalalaláaaaaaa. Que por lo menos dará menos opción a que la gente se pelée por lo que significa la letra!!!! Jejejeje.
Besos a tod@s y MODERACIÓN, SEÑORES, MODERACIÓN..... Jeje.
Lo de los himnos está desfasado en general. En el fútbol también pasa. Estaba bien para los años 40, cuando los clubs eran semiamateurs y no empresas multimillonarias. Identificaban a una ciudad y a unos seguidores. Pero ahora, eso de las mocitas madrileñas o eso de Tenim un nom que sap tothom, suena un poco desfasado cuando un niño japonés se compra camisetas de Ronnie. Con los himnos nacionales, lo mismo. Aunque nos parezca cosa de toda la vida, las naciones como las conocemos son del siglo XIX y había que inventarse símbolos para que la gente se identificara con naciones que hasta entonces o bien no existian o bien no importaban a nadie. Pero hoy día se ha conseguido esa identificación Ciudadano-Miembro de una nación (para bien o para mal) y ya no son necesarios símbolos, que en algunos casos, desunen más que unen.
ResponderEliminarP.D. ¿Alguien sabe algo de Marcel? hace tiempo que no aparece por aquí (o al menos no recuerdo haberle leido)
Por cierto, aquí dejo un enlace de lo que para mi gusto debería ser un himno de un club de fútbol. Son Babylon Chat, un grupazo (son amiguetes mios) de Oviedo que adaptaron un clásico de Neil Young para recaudar fondos para salvar al Oviedo cuando bajaron a 3ª. No hace falta caer en los topicazos ni en la épica para ensalzar a un equipo y poner los pelos de punta
ResponderEliminarhttp://es.youtube.com/watch?v=ukwjjL38Zmc
yo propongo como himno el escrito por sabina en interviú:
ResponderEliminar1] Borrador 1
Ciudadanos,
en guerra por la paz
y la diosa razón
mano en el corazón.
Ciudadanos,
ni súbditos ni amos
ni resignación
ni carne de cañón.
Pan amasado
con fe y dignidad
no hay nada más sagrado
que la libertad.
Borrador 2
Ciudadanos,
ni héroes ni villanos,
hijos del ayer,
hay tanto por hacer.
Ciudadanos,
tan fieramente humanos,
tan paisanos del
hermano de Babel.
Alta montaña
con puerto de mar
clave de sol España
atrévete a soñar.
jeje.
pues yo me emociono con muchos himnos, y no veo porque el madrid tiene que cambiar el de las mocitas madrileñas porque no le siente bien a uno de tokyo, vamos era lo que faltaba...
yo cuando me gustan los celtics o los lakers, no me paro a pensar si su himno dice algo de mi o lo deja de decir. o mis equipos favoritos son el liverpool que para mi es el mejor himno del mundo, o el milan que no que himno tiene o el manchester united.
el himno de estados unidos habla de su historia, forjada por miles de estadounidenses "personas" que han ido a la guerra con kennedy y con 100 presidentes, no habla de presidentes si no del sentimiento de una nacion. que esta EN EL RECUERDO.
no habla de irak, ni de kuwait.
y tienen razon calgar en que nuestro himno es una marcha militar, y MUY acelerada por momentos por lo que resulta comico casi ponerle letra porque la letra ya suena a chiste cuando llega a la parte rapida.
pero tambien MUY de acuerdo con isabeleta en que no podemos renegar de DONDE VENIMOS, DE QUIEN VENIMOS, Y DONDE ESTAMOS GRACIAS A TODO ESO.
yo soy quien soy por que he tomado drogas, y si algun dia me hago un himno o una letra, me gustaria que saliese mi vida tal y como fue, para ser quien soy hoy, y con eso la droga tiene que salir en el himno.
pues eso, lo mismo para españa.
y sobre el himno de estados unidos, solo hace falta ver CUALQUIER DEPORTE de estados unidos, en CUALQUIER CAMPO, SEA MASSACHUSSETS O NEW YORK, O KANSAS, O TEXAS, O PERIPIPTOWN, que es ALUCINANTE ver como en la superbowl, o en cualquier partido de la NHFL, o NBA, o en la liga de Beisbol, TODO EL ESTADIO SE LEVANTA Y PONE LA MANO EN EL CORAZON Y CANTA LA CANCION DE CARRERILLA, y eso que es larga eh...
ResponderEliminarquiza la union hizo la fuerza en ese pais.
hay republicanos, extrema derecha, satanicos, ortodoxos, religiosos, negros, blancos, pero a la hora de entonar el himno nacional no existen colores ni razas ni pensamientos, MANO EN EL PECHO Y EN PIE.
en españa, claro, eso seria imposible.
pero somos mejor que ellos...
Bueno, la verdad es que el himno deja bastante que desear(es un poco horterilla). Si eso es lo mejor que han encontrado entre 7.000 propuestas, vaya tela. Pero a mí me da envidia ver a otras selecciones cantando su himno y nosotros con la boca cerrada, oir a 20 ó 30.000 personas cantando y nosotros diciendo lalalalalalalala como si fuésemos borreguitos. No es que sea muy atractivo el himno, pero creo que sí es bastante "neutral".
ResponderEliminarA mi me da envidia ver a las selecciones jugando un mundial y yo tener que esperar a diciembre para ver un puto partido de mi selección ... ah?? himnos? perdon
ResponderEliminarA mi ni me va ni me viene lo que hagan con el himno de España. De todos modos no me gusta la musquilla y lo seguiré encontrando feo.
Sobre el de Estados unidos, pues es muy poético, pero hay cada frase intercalada por ahí que da casi miedo, aunque eso sucede en la mayoría de hiimnos pues provienen de écadas atrás.
No por tener un himno bonito EE.UU será mejor nación. Que os da envidia ver como en un estadio se levantan todos para cantar el himno?? a mi me da envidia o me daría envidia ver a EE.UU siendo ejemplo de humanidad y de solidaridad, aboliendo las penas de muerte y el tráfico legal de armas, cesando en su avance imperialista por el petróleo y la dominación de lugares estratégicos, siendo el primero en firmar el tratado de kyoto, haciendo de intermediario (sin armas!) en los conflictos de oriente y áfrica, exportando una cultura del respeto y la solidaridad en lugar de la cultura del consumismo la individualidad y el belicismo, anulando las deudas externas a sus "hermanos" americanos del sud...etc
A mí eso si me daría envidia, entonces hasta yo hablaría de E.UU como un estado con funciones de hermano mayor. Pero la realidad es muy distinta, y verlos todos cantando el himno para leer despues en el diario como niños en ése país se cargan a media clase con una pistola, o como el fanatismo cristiano lleva a la gente a repimirse y rechazar lo diferente a ellos (por poner dos ejemplos); solo me produce perplejidad, rechazo y el sentimiento de que es un país hipócrita consigo mismo y en total crisis de valores.
Saludos!
P.D.: Además, acaso no se levantan todos en el bernabeu cuando juega la roja y suena el himno?? o incluso cuando juega el madrid y suena el himno?? Eso pasa en todos sitios.
yo no estoy hablando de estados unidos como representante de BUSH COÑO.
ResponderEliminarES IGUAL QUE SI LOS ESTADOUNIDENSES NOS JUZGARAN A NOSOTROS O LAS LEYES QUE TENEMOS POR ZAPATERO, Y QUE NOS JUZGARAN, A MI UN GALLEGO, PORQUE ZAPATERO PREFIERE ALIARSE CON MARRUECOS EN VEZ DE CON EEUU.
ESTOY HABLANDO QUE LOS ESTADOS UNIDOS ES UN MODELO A SEGUIR, SI MAL NO RECUERDO ES UNA REPUBLICA FEDERAL DEMOCRATICA.
JUSTO LO QUE QUEREIS EN CATALUÑA, POR LO CUAL LAS LEYES Y TODA LA MIERDA QUE SEA ESTAN VOTADAS POR 600 MILLONES DE PERSONAS.
AQUI EN GALICIA HACE POCO UN NIÑO MATO A SU HERMANA CON UNA ESCOPETA.
AQUI EN GALICIA SOMOS 400 MIL PERSONAS, Y EN ESTADOS UNIDOS 600 MILLONES. NORMAL QUE HAYA MAS CASOS DE HOMICIDIOS, Y DE CUALQUIER ABERRACION. ESO SE APRENDE EN PARVULOS, CUANTA MAS GENTE, MAS PROBABILIDADES HAY DE QUE OCURRAN COSAS.
PERO INSISTO, ESTADOS UNIDOS NO ES BUSH, Y ESTADOS UNIDOS TIENE UNA FORMA DE LLEVAR EL PAIS QUE "MUCHOS" QUISIERAN PARA EL SUYO.
YO HABLO DE ESTADOS UNIDOS "GENTE" DE LA GENTE DE ALLI, DE LA FORMA DE GOBIERNO QUE TIENEN, YO SOY PARTIDARIO DE LA PENA DE MUERTE EN MUCHISIMOS CASOS, Y SI YO SOY PARTIDARIO DE ESO IGUAL DE 600 MILLONES DE PERSONAS EN ESTADOS UNIDOS 400 MILLONES PIENSAN IGUAL QUE YO, Y POR ESO! EXISTE LA PENA DE MUERTE.
QUE QUEREMOS, UN ESTADO DE DERECHO Y UN ESTADO EN EL QUE SEAMOS EL "PUEBLO" LOS QUE PODAMOS ELEGIR LAS LEYES?? O NO?
y repito, dejemos a bush y sus mierdas a un lao.
yo hablo del estados unidos de america.
la tercera franja mas grande del mundo, UNIDA, 600 MILLONES DE PERSONAS UNIDOS, Y AL MISMO TIEMPO SEPARADOS, CON UNA MISMA BANDERA, Y CON UN MISMO HIMNO.
y si, en madrid se levanta con el himno español, y en barcelona silban, y en galicia queman banderas, y en el pais vasco ni existen.
esto si que es un EJEMPLO DE LLEVAR UN PAIS, Y EL RESTO SON HISTORIAS.
para mi, si tubiera que MONTAR UN PAIS, tomaria como ejemplo a ESTADOS UNIDOS DE AMERICA.
eso lo tengo mas claro quel agua vamos.
Isabeleta, puedes que tengas razon, aunque mi comentario igual esta cimentado por mi ignorancia.
ResponderEliminarDesde cuando existe este himno en España????? Desde cuando tenemos esta bandera????? No va solo a Isabeleta, va a cualquier que me lo pueda decir, porque ya se que si algo tiene este pais es miedo a cualquier cambio, por algo somos catalocos apostolicos romanos.. o no? Todo depende del valor que se de a cada cosa.
Renegar? el efectuar cambios en la vida no es renegar del pasado es simplemente querer mejorar el futuro. Nadie cambia la historia, cambiar el futuro esta en nuestras manos y si no somos capaces de aprender de la historia, para que estudiarla???? A que es mejor aprender de ella.
ResponderEliminarMarko, si USA es un modelo a seguir, y no solo lo dices tu lo dicen muchas personas, personas que se le pone los pelos de puntas cuando algunos hablamos de estados federales.... en que quedamos ?? Si con las autonomias y estatutos, pasa lo que pasa :-)
ResponderEliminarMarko, si esto ocurre en España solo puedo pensar que en la transicion, los politicos fueron incapaces de cohesionar un País, en vez de unirlo, los separo. Y decadas despues, seguimos con el mismo talante (de cretino)
ResponderEliminarProblema 1:
Cuando hubo la transicion, siguieron en el poder, muchos que estaban en la dictadura.
Problema 2:
No hubo un cambio radical de politicos, el que ayer era falangista, se convirtio en democrata y alguno (Fraga) hasta en "hiper" autonomista... lo que hay que ver jejeje
No entiendo marko, que ensalces el modelo republicano federal en EE.UU y luego aquí tildes de separatistas a todos los que osamos pensar en éste modelo para España (aunque solo sería igual en el nombre porque en el funcionamiento y corrupción no me gustaría que nos parecieramos a ellos). En que quedamos?? porque si somos separatistas aquí lo son tambien en EE.UU no???
ResponderEliminarY te puedo asegurar que de haber una republica federal en España muchos nos sentiríamos muchísimo más identificados con España de lo que nos sentimos ahora, aunque parezca un contrasentido. MUCHÍSIMO MÁS!!!
ResponderEliminarbueno, como ya le dije a eixample, joaquin sabina me esta haciendo "rojo".
ResponderEliminary por eso mismo, ensalzo el modelo republicano de estados unidos, (no su movimientos estrategicos exteriores), pero ensalzo ese modelo porque ellos estan divididos pero tienen una bandera comun, un sentimiento comun entre todos. estan divididos
pero los marines no se identifican por gallegos o catalanes si no por estadounidenses....
en las olimpiadas no se identifican por texanos, o neuyorquinos, si no por ESTADOUNIDENSES.
no veo ningun estado sea texas, california, new jersey que quiera competir en los mundiales con su estado federal, si no que llevan las estrellas y las rayas hasta en los calcetines.
repito, no hablo de la politica exterior de estados unidos, hablo de estados unidos como nacion, y de ello tenemos mucho que aprender, y los primeros que tendrian que valorar ese modelo sois vosotros los que pedis una nacion para cataluña.
Buenas a tod@s!!!
ResponderEliminarQue bien nos arrimamos al sol que más calienta, mi madre!!! De verdad os creeis que si España se convirtiese en un estado federal la gente iba a dejar de quejarse?? Si Cataluña dejase de recibir la parte correspondiente de los impuestos que se envían desde el Gobierno Central, no iba a poner el grito en el cielo?? Cuándo en Extremadura no tuviesen con que pagar sus infraestructuras porque de las comunidades "ricas" no llegase un euro, no se iban a quejar?? Cuándo en Andalucía tuviesen que trabajar en lugar de "echar un rato", no iban a quejarse?? Cuándo desde Madrid se "mandase menos" no iba a haber protestas??
Por favor, que empiezo a creerme que vivo en otro país que no es España!!!
La afición favorita del españolito medio es QUEJARSE!!! No quejamos de que suban los impuestos, nos quejamos de que los bajen, nos quejamos de que el himno no tiene letra, nos quejamos de que sí la tiene, nos quejamos de que el árbitro no ayuda a nuestro equipo, nos quejamos de que sí le ayuda, nos quejamos del precio de los pisos, nos quejamos de los alquileres, nos quejamos de las ayudas para compra/alquiler, nos quejamos de que las ciudades están antiguas, nos quejamos de las obras para modernizarlas, nos quejamos de las carreteras, nos quejamos de que corten carriles para arreglarlas.... joe, si no hacemos otra cosa que quejarnos!!!
EEUU tiene muchas cosas malas y que yo no envidio en absoluto, pero también tiene otras buenas que no entiendo porque no se pueden defender (como hace Marko). Para mi la identificación que cada uno de sus ciudadanos tiene con el país es envidiable!!!
Me encantaría vivir en un país en el que no me mirasen mal por llevar una bandera en el cuello, en el que no me rayasen el coche por llevar un toro o un burro, en el que pudiese trabajar sin problemas sabiendo el idioma común, en el que la gente pudiese opinar libremente de todo y en cualquier lugar, en el que no hubiese gente que vive con miedo, en el que la gente no tuviese que cambiar de comunidad por sentirse español... y eso, lo siento mucho, pero en EEUU sí lo tienen!!
Besos a tod@s!!
te sabes alguna bandera de estados unidos que no sea la de rayas y estrellas?
ResponderEliminarte sabes alguna bandera, sea de texas, california, o cualquiera de los 49 (creo) estados federales de estados unidos?
veis algun equipo de beisbol, rugby, futbol con la bandera de su estado en el cuello de su camiseta? o en las medias?
a eso me refiero...
es un modelo a seguir para crear un gran pais. despues, que los que manden hagan cosas en el exterior ese es otro cuento.
pero por lo menos, la votacion en los estados federales es como VOSOTROS QUEREIS QUE SEA, y NADIE en su estado vive con algo que no quiere.
NO VEO A LOS TEXANOS PIDIENDO LA ABOLICION DE LA PENA DE MUERTE.
y no veo a los texanos pidiendo que se dejen las armas.
lo vemos desde fuera... verdad???
queremos que en texas no haya pena de muerte.... Y PORQUE???
PORQUE TENEMOS QUE DECIRLE NOSOTROS A LOS TEXANOS LO QUE TIENEN QUE HACER?? QUIEN SOMOS NOSOTROS PARA DECIRLES ALGO QUE HAN VOTADO MAYORITARIAMENTE?????
QUEREMOS SER COMO ESTADOS UNIDOS QUE LES DICE A LOS IRAKIES QUE NO SE MATEN ENTRE ELLOS???
GRACIAS ISABELETA.
ResponderEliminarpero yo no he dicho nunca que defendiera los entramados petroliferos o esas historias que yo no se. ni me importan.
pero lo que quiero decir es que si hay 5000 texanos y 3000 votan a favor de la pena de muerte, porque eso ESTA votado, no entiendo como criticamos que estados unidos quiera inflingir su ley por todo el mundo cuando nosotros somos los primeros que queremos que ellos no acaten sus leyes QUE FUERON APROBADAS POR """"SU"""" PUEBLO.
y despues pedimos que estados unidos no haga nada en irak.
y eso es lo que quiero hacer isabeleta, que estados unidos visto desde fuera sera lo que sea, pero desde dentro es ENVIDIABLE.
por mucho que nosotros digamos que si la pena de muerte, que si mueren tantos niños, ellos lo han VOTADO ASI, y por estados.
SI LOS GALLEGOS QUEREMOS MATARNOS ENTRE NOSOTROS, HACEN UN REFERENDUM Y EL 70% DE LOS GALLEGOS QUIERE MATARSE ENTRE ELLOS, PUES TIENEN QUE DEJARNOS.
QUIEN SON LOS MANCHEGOS PARA DECIRLE A UN GALLEGO QUE NO VOTE SU LEY?
quien es españa para decirle algo a estados unidos?
quien es cataluña para decirle algo a españa?
Respecto al himno os cuento que fue un regalo del Rey Federico guillermo I de Holanda y que data de 1.738. En 1.770 se establece la costumbre de utilizar la Marcha Real como himno en los actos oficiales. Durante la Segunda República el himno fue sustituido hasta que, después de la Guerra Civil, vuelva a recuperar su caracter oficial. Es en 1.978 cuando se ajusta la versión actual, tras su aprobación como Himno Oficial en la Constitución Española.
ResponderEliminarEntiendo que no todo el mundo tiene que pensar como yo pero yo he nacido con este himno y con esta bandera. Sé que han existido distintas versiones del himno, que ha tenido varias letras, que hubo un tiempo en que no se utilizó como tal, que la bandera también ha ido cambiando a lo largo del tiempo... pero también se que la "modernidad" en España empiza con la Constitución del 78 y en ella se recogen este himno y esta bandera como oficiales para mi país. Quizás porque siempre he asociado España a este sonido y a estos colores no me gusta la idea de cambiarlo.
Para mí el himno no ensalza la guerra civil ni, por supuesto, a un bando o al otro. Para mí la bandera no es símbolo de opresión. Para mí ambos son los símbolos que representan a mi país por todas partes y me gustan tal y como son.
No me gustó el himno del centenario del Madrid (que es mi equipo). El himno con el que yo me hice madridista hablaba de mocitas madrileñas y de caballeros y nobeles, no era una opera incantable!! Lo siento, igual soy muy clásica en esos temas pero cuando me identifico con algo lo defiendo por encima de todo.
España empieza en los pirineos, termina en Gibraltar y tiene dos archipiélagos. Eso es España. Para mí no es la península menos Cataluña y el País Vasco!! Y de la misma manera el himno empieza con una nota y termina con la última de esa "Marcha Real" y mi bandera es roja y gualda.
No puedo entender que la gente no se sienta identificada con ese territorio, con ese himno y con esa bandera pero... allá cada cual!!
Besos a tod@s!!
como para discutirte algo isabeletiña!!!!!! mima......
ResponderEliminaryo me callo. xDDDDDD
Marko...entonces por la misma regla de 3 ke dices tu...quien es España para prohibir un referendum de autodeterminación vasca?? quien es España para prohibir selecciones autonómicas oficiales?? Si los madrileños no quieren una selección autonómica propia, y los catalanes o vascos si, tiene que decirle un madrileño a un catalan lo que tiene que hacer?? (x poner un ejemplo)
ResponderEliminarcalgar, que ha pasado con el referendum sobre el statut que se hizo sobre cataluña?
ResponderEliminarcomo han sido las votaciones?
y vas y me das la razon.
con el sistema de estados unidos, esto no pasaria.
Marko...entonces por la misma regla de 3 ke dices tu...quien es España para prohibir un referendum de autodeterminación vasca??
ResponderEliminarpues te digo lo mismo, bush decide si en los angeles no existe pena de muerte y en texas si?? se mete bush en ello?
quien es España para prohibir selecciones autonómicas oficiales??
********en primer lugar con el modelo que tenemos, ESPAÑA, tiene mucho que decir en esto. si cataluña estubiera en el otro lado del charco tirando para arriba, alla por estados unidos, probablemente tendria seleccion federal, o probablemente, ni siquiera pensarian en ello.
Si los madrileños no quieren una selección autonómica propia, y los catalanes o vascos si, tiene que decirle un madrileño a un catalan lo que tiene que hacer?? (x poner un ejemplo)
pues vuelvo a lo mismo, si saltas el charco, y metes a cataluña dentro de un pais que se llama estados unidos. probablemente los tejanos no te dirian nada. pero tambien probablemente no pedirias una seleccion federal propia.
Buenas a tod@s!!
ResponderEliminarTengo una duda: si no me siento identificado con un país, con una bandera y con un himno, con una tradición, con un idioma, vamos con nada de lo que supone España, para qué quiero convertir a dicho país en una república federal??
Me explico. EEUU es una república federal en el que varios Estados coexisten bajo unos mismos signos de unión y bajo la denominación de PAIS. Signos con los que TODOS se sienten identificados.
En España, los catalanes (generalizo, aunque no se deba, para facilitar la explicación) no quieren ser españoles, ni respetan la bandera, ni al Rey, ni el himno, ni a la selección... Nada que represente a España. Idem pasa con el País Vasco (vuelvo a generalizar). Para que convertir España en una confederación de estados independientes?? Lo que se quiere es paises independientes y punto!! No me conteis películas!!!!
Entiendo la idea de confederación de estados cuando entre ellos existe un punto de acuerdo o algo en común. Pero cuando lo que se persigue es destruir ese punto de unión..... para que queremos "confederarnos"???
No sé, me suena a chiste.....
Besos a tod@s!!
isabeleta for president!!!!!
ResponderEliminarQue revuelo por la letra de un Himno, yo no soy quien para opinar, pero me parece muy bueno todo lo dicho por Marko e Isabeleta, y tambien entiendo a los demas en sus argumentos, a mi modo de ver las cosas desde aqui tan lejos, el mayor problema es que hay muchos españoles que desgraciadamente no se sienten identificados ni con un himno ni con una bandera, esto debido imagino a situaciones pasadas que yo desconozco en su totalidad. Por eso decia que no soy quien para opinar.
ResponderEliminarCon respecto a los himnos de los paises, la mayoria vienen del pasado, de cuando las colonias se independizaban de la corona ( en el caso de mi pais ) y pues hablan la mayoria de libertad, de orgullo, etc, etc., Puede que esto afecte a los españoles en el sentido que no hay nada por lo cual quizas sentirse orgulloso, o nadie a quien admirar por haber liberado al pais, eso si sucede con nosotros, tenemos personajes llamados Proceres, que son hombres que lucharon por la independecia y murieron por su pais, y cada 15 de septiembre se les recuerda con desfiles y marchas donde todos ondeamos nuestra bandera con orgullo, la azul y blanco.
Nuestro himno es de los mas bonitos en el mundo, yo por ser atleta le tengo un orgullo especial, y siempre que lo escucho me llevo la mano al pecho, y busco si hay una bandera cerca para verla fijamente mientras lo canto, la mayoria de los salvadoreños lo hace (llevarse la mano al pecho) yo al oirlo se me eriza la piel, siento una emocion que es dificil describir. Les dejo el coro y la primera estrofa, son tres pero casi simpre solo se canta la primera y el coro:
CORO
Saludemos la patria orgullosos
de hijos suyos podernos llamar;
y juremos la vida animosos,
sin descanso a su bien consagrar.
(I)
De la paz en la dicha suprema,
siempre noble soñó El Salvador;
fue obtenerla su eterno problema,
conservarla es su gloria mayor.
Y con fe inquebrantable el camino
del progreso se afana en seguir,
por llenar su grandioso destino,
conquistarse un feliz porvenir.
Le protege una férrea barrera
contra el choque de ruin deslealtad,
desde el día que en su alta bandera
con su sangre escribió: ¡¡LIBERTAD!!
que bonito mago... ahi no veo ofensas ni ofendidos...
ResponderEliminara mi como español que me siento me da verguenza ajena ver como en casi la totalidad de los paises del mundo se echan la mano al pecho con el himno de su pais.
mago, te pregunto...
hay varios idiomas en tu pais?
osea dialectos?
si eso es afirmativo, ese conjunto de personas que habla diferente, tiene bandera propia, se les pasa por la cabeza separarse de el salvador?
y lo mismo me gustaria preguntarle a vene y a giovanni.
si en venezuela, y en italia, que supongo habra distintos dialectos, o lenguas, estan como aqui, en españa.
Yo lo siento pero mantengo mis argumentos...dejate estar de "si estuviera en el otro lado del charco...". Según tus argumentos, los mios tambien se pueden aplicar.
ResponderEliminarY por cierto, para ti no se, pero para mi todos los argumentos y todas las opiniones no tienen el mismo valor. Para mi no tiene el mismo valor que todos se pongan de acuerdo para matar a una persona que que todos se pongan de acuerdo para cualquier otra cosa.
Marko, Para el himno Español propongo:
ResponderEliminarTots al Camp, es un clam
Som la gent blaugrana,
Tant se val ........
Asi creariamos buen rollo.
AHHH, Acabo de oir que el unico politico que me gustaba y mucho del PP, lo sacan del medio en las proximas elecciones!! Ruiz Gallardon: puerta
con este proceder queda patente que el PP y yo somos 2 mundos opuestos, uno que me gusta, uno que quitan del medio. Y aqui en cataluña, para reirse... Debe ser para provocar ..digo yo.
Marko, cuando suena el himno Español ahora tal y como esta, yo me echo la mano en la boca para no reirme, escuchando los : lalalala lalalalalala lalalala lala lalalalala en las gradas.
ResponderEliminarBueno cuento todo esto en clave de humor, ya sabeis que soy apatrida, ciudadano del mundo y ateo practicante, vamos que los himnos, banderas, banderines etc... pues va a ser que no me emociona y me dejan absolutamente indiferente.
Algo que anteayer me emociono, se me cayeron las lagrimas, fue asistir al reencuentro en el aeropuerto de Barcelona en llegadas de la mujer y sus 2 hijas (aprox 3 y 6 años) y su niño (aprox 8 años) con su padre, despues de 1 año exactamente... Eso si amigos que me emociono.
Tranquilo eixample. No va Gallardón pero colocan a Pizarro en pago de los servicios prestados cuando quiso "enmierdar" al gobierno en el caso Endesa. Ya solo falta que pongan en las listas a Alcaraz, el presidente de la AVT, que también ha hecho bastante campaña a favor del PP. Y de 2º de la lista Rouco-Varela(jajajajaja).
ResponderEliminarOs juro que os leo y me entran ganas de ser apátrida yo tambien, lo digo en serio. En nombre de la "patria" se os está yendo la ola de una forma...
ResponderEliminarMarko.. no caes en mas contradicciones e incoherencias porque no puedes. Lo siento, no va con mal rollo, pero es que te contradices a cada palabra que dices o sueltas alguna hiperexageración o algo...
Por partes. Marko, si tanto te gusta EEUU y su sistema porque desprecias tanto a los catalanes que lo quieren para España???
Luego, la evasiva de decir "el estatuto y eso, etc; si vivierais en el otro lado del charco ya lo tendríais" te est´sa leyendo?? o sea entonces estás a favor de la causa catalana no?? es que sino no se te entiende. O es que lo hacen ien los estadounidenses pero cuando lo piden los catalanes son separatistas etc???
Y en tu último comentario, con eso de si hay dialectos e idiomas en otros países y que pasa con ellos ("hay varios idiomas en tu pais?
osea dialectos?") para empezar, un idioma no s un dialecto, y el catalán es un idioma. Un dialecto es el andaluz o el murciano, no el catalán. No sé si hay comunidades con un idioma distinto en venezuela o italia pero pregunta tambien si su lengua es oficial en el país (no solo en un territorio) como pasa con la mayoría de paises que tienen varias lenguas habladas entre sus habitantes y pregunta tambien si ésa comunidad que comparte una misma lengua tiene tambien cultura, tradición e historia propias, y pregunta tambien si son tratados equitativamente desde el estado y si son respetados por todos los estamentos del estado (léase iglesia, medios de comunicación y partidos políticos).
Mira, no quería exaltarme, pero me da rabia ver cómo exagerais y deformais el tema de los himnos para acabar atacando a los catalanes y NO, no me lo invento ni estoy a la defensiva, o me diréis que éstas palabras son totalmente inocentes y no van con segundas?? ->>>"mago, te pregunto...
hay varios idiomas en tu pais?
osea dialectos?
si eso es afirmativo, ese conjunto de personas que habla diferente, tiene bandera propia, se les pasa por la cabeza separarse de el salvador?"
Marko e Isabeleta, me parece fantástico que os guste el patriotismo de EUA. Que ahí son todos patrióticos?? no lo tengo tan calro, pero no entraré en el tema porque me da igual, como si lo son. Crees que tambien son patrióticos os pocos descendientes de los indios que habitaban america antes de que llegaran los europeos (actuales americanos) hace 200 años (porque no tienen más historia ´sta gente)¿¿ aah claro, es muy fácil unir la gente alrededor del patriotismo esclafando la antigua cultura autóctona y realizando una hipermegasuperagresiva campaña de culturización mundial (porque su cultura ahora ya es casi la nuestra o alguien cree que el haloween y el dia de los enamorados lo celebraban en España el siglo pasado??). Eso me recuerda a no sé que rey de la antigüedad, que cuando salía de paseo sus secretarios ordenaban ocultar a toda la gente pobre y fea o discordante con el rey para que al rey le pareciese que vivía en el país ideal.
Aparte de eso, habláis que el modelo a seguir es precisamente ése aglutinara todos debajo la pátria, todos a querer y amar la patria. Oh sí! qué bonito!!! Y qué pasa con los que aman a otra pátria, o no aman a ninguna pátria, o no se sienten orgullosos de su patria o rengean de ella?? porque tiene que ser eso malo???
Tal y como lo pintais vosotros parece como si las culturas como la catalana tengan que pedir perdón por existir, como si los que nos identificamos con otra cultura o pátria que no sea la Española (hablo de España ahora) fueramos culpabls o algo. Culpables de qué, porqué?? Aquí cada uno ama lo que quiere, yo por ejemplo no me considero casi ni patriota visto lo visto, almenos mi patriotismo queda muy lejos de ése amor eterno a la bandera y el país por encima de cualquier cosa que mostrais vosotros, ése sentimiento me lo guardo para mi familia y amigos.
Solo os pregunto, porque el modelo a seguir es ser todos patriotas e ir a la una (por fuerza eso significa apartar, ignorar o no respetar a otros) y no puede ser : ser patriota cada uno de lo que quiera, promover la variedad cultural, enriquecerse de ella, amar las diferencias entre nosotros. Porqué yo que no soy patriota español pero vivo y nací en España me tratáis casi como si estuviera actuando mal o como si yo tuviera que sentirme mal por ello?¿ (NOO, NO ME LO IMAGINO, coño leed vuestros comentarios).
Isabeleta , respondiendo a tu pregunta: Los catalanes lo que queremos es respeto!!respeto, comprensión y trato equitativo. Unos creen que hay que independizarse por ello y otros que habría que montar un estado federal para ser más respetuoso no solo con la cultura catalana sino con la culturas vasca y gallega. Personalmente creo que lo inteligente para todos seria hacer un estado federal que incluya todas las culturas que componen tu país (aunque eos me habéis dejado claro que no os interesa, PÁTRIA ÚNICA no ?) y las repsete todas. Lo que pasa es que eso s una utopía y por eso puede que la independencia sea la solución menos traumatica a la cuestión catalana y vasca.
En cualquier caso, si dependiera de ti, permitirias a la nación catalana (o vasca) independizarse en caso de que así lo quisiera su población??? si respondes sí chapeau! y si respondes NO... entonces de que te quejas?? tú misma no quieres solucionar el problema no lo ves?? deja que se independice y monta tu pátria querida sin voces discordantes separatistas...
Cómo queréis que algunos catalanes nos sintamos patrióticos hacia españa??? vuestra patria nos quitó un tesoro, parte de nuestra humanidad, por eso no merece nuestro honor cuando el desprecio es la realidad.
Tara, desde que el mundo es mundo el pez grande se ha comido al pequeño y el que ha tenido más poder ha impuesto su cultura, su lengua y sus costumbres al que estaba por debajo. ¿Es justo? NO, pero es así.
ResponderEliminarPero también debes admitir que los catalanes tienen gran parte de culpa de los problemas que tienen(o tenéis), no todo es culpa de la España Imperialista. Y una de esas culpas se encuentra en la "antipatía" que algunos políticos catalanes generan hacia su propio pueblo. Es la falta de respeto que muestran esos políticos hacia otras culturas que ellos consideran "inferiores", supeditadas a la grandeza de la patria catalana. Los catalanes(no todos, igual que no todos los "españoles" tenemos los mismos sentimientos y pensamientos) se comportan igual hacia los valencianos y baleares que España se comporta hacia Cataluña. Es más, casi se puede decir que peor, al menos en el resto de España se admite que Cataluña tiene una lengua y una cultura propia, aunque algunos quieran imponer su lengua y su cultura en Cataluña, pero Cataluña no es capaz de reconocer que el valenciano es una lengua, sino que dicen que es un dialecto del catalán. entonces, ¿por qué tanto problema cuando se dice que el catalán es un dialecto? Yo personalmente lo considero un idioma, pero ni por asomo voy a admitir que ciertos políticos catalanes quieran decir que yo hablo catalán. No señor, yo hablo valenciano. Señores Maragall, carod-Rovira y cia., respeten a los demás como mínimo tanto como exigen respeto hacia ustedes.
UUUUUUUUUUUUUFFFFFFFFFFFFFFFFF
ResponderEliminarEl-che...acabas de tocar tema sensible...yo soy valenciano pero hablo catalán...aver como me lo explicas...
X cierto, retomando el tema del himno...
ResponderEliminarQue os parece esta opinión de un usuario de Marca????XD
Usuario:
kalamidad21
Fecha:
16/01/2008 01:41
Pues yo propongo que se inspiren en los all blacks y que creen su propia hacka. Te imaginas a la selección con puyol en medio capitaneando la hacka que diga algo así (acompañado de un baile guerrero, claro) !tie-rra da me ce-de-me fuerza! arhhg arhhg (acompañado de unos golpes en el pecho ¡fuego da-me tu po-der! arhh arghhh arghhh arhghhh (más golpes en el pecho ¡hoy mo-ri-mos por la pa-tria! arhhh ¡hoy ma-ta-mos por la pat-ria! (gesto amenazante) arghh arghh arghh arghh
....buenisimo XD
Joder, y eso que soy yo el que ve fantasmas y exagera...
ResponderEliminar"Pero también debes admitir que los catalanes tienen gran parte de culpa de los problemas que tienen(o tenéis), no todo es culpa de la España Imperialista."
Totalmente de acuerdo, pero no por el motivo que expones tu (que nuestros políticos generan antipatía hacia nosotros) sino por haber tenido unos políticos de pena, ineptos y lameculos.
"Es la falta de respeto que muestran esos políticos hacia otras culturas que ellos consideran "inferiores", supeditadas a la grandeza de la patria catalana. "
Aquí se te va la olla. Partiendo del político independentista catalán por excelencia - carod - cuando ha dicho ése nombre que la cultura catalana sea superior a otros o que hay que supeditar las otras a la catalana?? pues yo le he visto en miles de entrevistas y siempre le oigo decir "no somos ni mejores ni peores, somos diferentes, pero que no intenten anular esta diferencia" y cosas del estilo "no tengo nada contra España pero defiendo mi cultura y mi lengua que creo están oprimidas" etc. Donde ves esos delirios de grandeza de los que hablas'? me he quedado a cuadros. Increíble lo que uno puede llegar imaginarse por sí solo.
"Es más, casi se puede decir que peor, al menos en el resto de España se admite que Cataluña tiene una lengua y una cultura propia, aunque algunos quieran imponer su lengua y su cultura en Cataluña, pero Cataluña no es capaz de reconocer que el valenciano es una lengua, sino que dicen que es un dialecto del catalán. entonces, ¿por qué tanto problema cuando se dice que el catalán es un dialecto? Yo personalmente lo considero un idioma, pero ni por asomo voy a admitir que ciertos políticos catalanes quieran decir que yo hablo catalán. No señor, yo hablo valenciano."
Esto es lo bueno. Que el valenciano es una lengua'?? mira, no tengo nada contra el valenciano ni contra valencia, y de hecho eso de los països catalans me la repampimfla. Y que si dentro del territorio catalán hay otras lenguas me siento orgullosísimo de ello (como es el caso del aranés, precioso idioma de la vall d'aran que habría que proteger más). Pero que el valenciano es una lengua propia solo se lo cree el PP. Cualquier filologo o especialista en lenguas latinas te dirá que claramente el valenciano es un dialecto del catalán, igual que el leridano o el geronés. En cualquier academia o escuela te enseñaran que el valenciano es un dialecto del Catalán igual que el andaluz lo es del castellano. Que quieres decir que hablas valenciano?? eso me parece perfecto, pero si dices que el valenciano es un idioma simplmente estás mintiendo. Tiene muchas más particularidades (yo no soy entendido en ello simplemente hablo por impresión) el catlán de la catalunya norte o el catalán de sardenya que el valenciano.
No me esperava que dijeras eso, vamos, no sé que pensara calgar (tambien valenciano) del tema pero siento deciros que el valenciano a día de hoy es un dialecto del catalán y eso no es una opinión ni un deseo sino algo testado y comprobado por los expertos en la materia. De hecho, los únicos que se han atrevido a discutir ésta verdad han sido (quien si no?) los amiguetes del PP que donde ven la llaga meten el dedo.´
Y por cierto, a mi si el valenciano es lengua o dialecto me la suda, pero me da risa(por no decir otra cosa) ver como la gente se traga los cuentos del PP ( yo es la única gente a la que he visto decir ésto) y eso que tu has rechazado varias veces aquí al partido popular. Y si no o has sacado de los discursos del PP, explica de dónde has sacado eso de que el valenciano es idioma.
Pues no te lo voy a explicar yo, te lo va a explicar Vicent Giner i Boira en este artículo:
ResponderEliminarEL VALENCIANO NO PUEDE DERIVAR DEL CATALÁN
Todas las campañas contra Valencia que se están librando en estos años están basadas en embustes y mentiras que, repitiéndolas mil y mil veces, pretenden convertirlas en verdad. Una de ellas, tal vez la más grande, es la que quiere hacernos creer que la lengua valenciana deriva del catalán porque las tropas y paisanos que fueron a Valencia con Don Jaime el Conquistador hablaban catalán. Esto es una enorme falsedad, imposible de admitir.
Podemos afirmar rotundamente que ni un sólo soldado de las tropas del Rey, o guerrero que le acompañaba, hablaban catalán. De la misma manera que en el Ejército de don Jaime ningún soldado podría traer aviones o tanques, bombas atómicas o metralletas, porque ni bombas, tanques, aviones o metralletas existían aún en 1238, tampoco ningún soldado o hueste del Ejército de don Jaime pudo llevar a Valencia la lengua catalana por la sencilla razón de que en 1238 no existía todavía la lengua. Le faltaba más de un siglo para existir. Y vamos a probarlo documentalmente.
El catalán don Antonio Rubio y Lluch, en su libro "Documents per a la historia de la cultura catalana mitgeval", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la primera vez que aparece el nombre de «lengua catalana» fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera «reduit en llengua catalana» (traducido a lengua catalana). Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
Sancnis Guarner, en la página 29 de su libro «La lengua de los valencianos», confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: «Es la primera vegada que apareix aquesta explícita denominació.» (Es la primera vez que aparece esta explícita denominación.)
Demos, pues, gracias eternas a los señores Rubio y Lluch y Sanchis Guarner, porque ellos nos han proporcionado el dato fabuloso que nos permite ahora a los valencianos, no sólo demostrar, sino con él probar y, por tanto, afirmar de manera rotunda, definitiva y científica, que documentalmente no existe la lengua catalana antes' de 1362.
Por esta circunstancia, si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que vinieron a la conquista, ni aun el mismo puñado de catalanes que llegaron con el Ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.
Es principio universal de filosofía y de lógica que «nada puede derivarse de lo que no existe». En consecuencia, la lengua valenciana por más que se empeñen tampoco puede derivar de una lengua que no existía cuando Valencia es conquistada en el siglo XIII. Quiérase o no se quiera.
Estoy ya escuchando las preguntas del lector. Entonces, ¿qué lengua existía y hablaban las gentes contemporáneas de Don Jaime y nos trajeron a Valencia los que con él vinieron a la conquista? ¿De qué lengua se deriva, pues, la valenciana?
Los pueblos de la Corona de Aragón hablaban en «romanz» o en «romanç». Esa era la misma lengua única que hablaban todos los pueblos de España; romance.
Por eso. en 1238 es el romanz lo único que podían traernos, y nos trajeron, las huestes del Conquistador, las cuales procedían de todas partes de España.
Así, todos los documentos de la época de Don Jaime, o están escritos en latín, que es la lengua oficial o documental, tanto para la Iglesia corno para la Cancillería real, o lo están en la otra lengua única que es el romane.
Vamos a ceñimos al Reino de Valencia para probarlo.
En la Constitución española recientemente dictada, todo el mundo ha visto haberse establecido que la lengua oficial de España sea el castellano. En el Estatuto vasco se ha autorizado que la lengua oficial de Euzkadi sea el vasco; en el Estatuto de Cataluña se ha autorizado que la lengua de Cataluña pueda ser el catalán.
De la misma manera, cuando Don Jaime dicta «Els Furs» que son, como si dijéramos la Constitución del Reino de Valencia, también dispone cuál debe ser la lengua diríamos oficial que el pueblo ha de hablar. Esta lengua se le llama siempre «el romanç» y no tiene ni otro nombre ni existe otra lengua oficial en todo el texto foral. Vamos a confirmarlo.
Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del Reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzcan a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es «el romane». No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.
Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio Don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romanç.
El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡él mismo!, y así está consignado ciento cinco veces.
Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio Rey había hecho la traducción al romanç, diciéndose: «Arromançat per lo Senyor Rey.» O bien: «Romançat per lo Senyor Rey.» Siempre la expresión «arromançat» o «romançat»; es decir, arromanzado, traducido al romanç.
Si la lengua hubiera sido la castellana, diría «castellanizado»; si la catalana, «catalaniçat». ¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez repito, ni una sola vez!, aparece la expresión «calalaniçat». Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los Fueros al catalán, sino al romanç, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.
Incluso hay una prueba más. Los Fueros de Don Jaime fueron posteriormente vueltos a traducir al latín, y también en lengua latina se dice al final de cada uno de ellos:
«Istum forum romansavit dominus rex» (Für XXV), o «Istum forum correxit et in ro-mantio posuit dominus rex» (Fur XXVIII), o «...enmendavit in romantio dominux rex» (Fur XXXII). Códice 146 de la catedral de Valencia... ¿Hay alguna prueba más definitiva? Pues aún tenemos otra prueba.
El Conquistador dispuso por fin, definitivamente, que fuera el romanç la lengua oficial del Reino. Así aparece en el folio 65 vuelto del códice «Deis Furs» del Ayuntamiento de Valencia.
En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo:
«Els jutges en romanç, diguen les sentencies que donaran.»
No tenemos ya la menor duda. El Rey, para que el pueblo valenciano, tanto cristiano como moro, pueda entender las sentencias que dictan los jueces, ordena e impone a éstos que las digan y las escriban no en latín, ni en árabe, ni en hebreo, sino en la única lengua que las gentes del pueblo del Reino de Valencia entienden y hablan; la que existía entonces: el romanç.
En definitiva, y resumiendo:
1.° Nadie de quienes vinieron con Don Jaime, ni aun los catalanes, hablaba ni podía hablar el catalán.
2.° Por eso la lengua valenciana ni deriva ni puede derivar científicamente de una lengua inexistente.
3.° El valenciano se formó directamente del romanç. Tan directamente corrió se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano, y también el catalán. Pero jamás pudo derivar de éste, por la poderosa razón de que el catalán no existía aun cuando Valencia fue conquistada en 1238.
Y los Fueros nos lo confirman y lo prueban.
Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohíben, los Papas y el Concilio lo condenan y la Constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.
Es decir, el valenciano deriva del romance, probado por "Els Furs" de 1238, cuando no existía todavía el catalán. Ahora enséñame esas pruebas para poder decir: "siento deciros que el valenciano a día de hoy es un dialecto del catalán y eso no es una opinión ni un deseo sino algo testado y comprobado por los expertos en la materia." Expertos catalanes, me imagino. Buenas noches.
ResponderEliminarTanta manía te hace que algo de ti (tu lenguaje) pertenezca a algo catalán??? jajaja
ResponderEliminarbuen rollo
Pero es que en serio, decís de mí, que si esoty siempre defnesivo etc. Pero tendríais que ver lo impregnados que están vuestros comentarios de anticatalanismo. Os lo juro. Os apreció y me parecéis fenomenales personas, pero cuando leo a Elche diciendo que los políticos catalanes creen que la cultura catalana es superior y que deben supeditarse las otras (culturas) a ella, o que el valenciano es una lengua que nada tiene que ver con el catalán ; y a marko preguntandole a el mago si tambien hay comunidades con lengua propia en su país que tengan deseos de autogobierno (o independentistas) como quien dice "tenéis en vuestro país tambien ésa lacra??" (no es por exagerar marko y quizás lo malinterpreto pero se desprende éso de muchos de tus comentarios) ; tambien a Isabeleta ensalzando los valores del patriotismo, lo fantástico de los americanos que van todos a la una y por último lamentandose y asegurando no entender el que aquí no vayamos todos a la una o no seamos todos patrióticos españoles (allá cada cual! dice), dicendo tambien que los catalanes no respetamos ninguna institución española (literalmente ni al rey, ni a la bandera , ni a nosecuantas cosas mas).
En fin, que os aprecio y os veo muy convencidos de que yo tengo la mente comida ( eso me lo dice elche sobretodo) por los radicale políticos catalanes y que estoy siempre al a defensiva con España, no sé puede que tengáis razón o no. Pero estáis seguros de que no albergais nada de anticatalanismo en vuestro subconsciente ?? (ya no digo que lo digais conscientemente) porque muchos de vuestros comentarios os delatan un poco.
Y si tal y como creo, tenéis un poco de anticatalanismo metido a la cabeza, no pasa nada, a veces son cosas que te van entrnado sin darte cuenta, pero sí es importnate ser consciente de ello. Y lo digo con total buena fe y os juro que no veo fantasmas (dios me libre! que miedo!).
Saludos y un abrazo a todos!
Mira elche, no sé quien ése hombre pero hasta yo que soy un ingenuo estudiante te puedo refutar los argumentos que da el hombre que citas.
ResponderEliminarOuch! me he equivocado al clicar. Bueno sigo.
ResponderEliminarA ver, ése hombre, no sé cuando escribió ésto pero está muy mal informado amigo elche. Los primeros indicios del catalán que se conocen son las "homilias de organyá" que datan del mil no se cuantos (es decir siglo 11), o sea imaginate lo desfasado que ésta ése hombre en uss fuentes.
Pero por si te suena raro lo de las homilias de organya te diré que el primer gran autor y artista catalán que hasta le puso nombre a una universidad de barcelona nació a principios de siglo 13 (12xx) que no es otro que RAMON LLULL, o sea que si ése hombre es considerado el primer gran artista/poeta/escritor catalán, imagiante si hacía tiempo que existía el catalán. Hasta aquí desmontado el primer y gran argumento del rollazo del amigo que pusiste antes. Y el segundo, sobre el que juró la constitución o no se qué en romance, es tambien muy sencillo. El romance fue hasta bien entrado el siglo XV o más la lengua de los altos estrados y de las transacciones y documentos oficiales, mientras que para el pueblo ya hacía siglos que la lengua hablada era el catalán; de modo que es totalmente posible y no solo eso sino probable que el ejército de jaume 1er (no jaime)hablara catalán y lo expandiera por tierras valencianas al llegar ahí. Eso es algo histórico y comprobado, y aunque he escrito esto de pura memoria y por conocimiento propio ahora mismo me voy a la wikipedia odnde estoy seguro que confirmara (con más exactitud) lo dicho.
Entiendo que si desconoces el tema te puedas confundir al leer a éste señor, pero realmente o vicent giner i boira está totalmente desfasado en su teoría, no se aguanta por ningun lado. Ir a wikipedia y poned "homilies d'organya" yo lo voy a hacer ahora. El catalán, mirad que os digo, probablemnte se empezo a formar antes del año 1000 (en el pueblo llano), antes incluso que el castellano.
Pues bien, llevo mejor historia y lengua de lo que pensaba. Más o menos la clave en todo. Visitando wikipedia (creo que de reconocida objetividad) he confirmado que las homilias de organya fueron escritas en el siglo XI (pero a finales no a principios). También ahí pone que ya antes del año 1000 se empezó a formar el catalán y que se han encontrado frases enteras en algo que ya se puede considerar catalan en aquella época y a partir dle siglo XI mucho más.
ResponderEliminarEl valenciano es un dialecto del Catalán.
Hablas catalan elche!!!! argh horror!! jajaja
Saludos y buen rollo!
La primitiva Catalunya fou arrabassada als musulmans per Lluís el Piadós. Al
ResponderEliminarprincipi és un grup de senyories incorporades a França; però aquesta dependència es
converteix en pura fòrmula a mesura que creix el poder del comtat de Barcelona, que
arriba a constituir-se un estat a part. En temps de Ramon Berenguer III (1096-1131)
Barcelona comença a intervenir políticament al Sud de França. Catalunya, sense
perdre la seva cohesió amb els altres pobles cristians de la Península i sense deixar
de col·laborar a l’empresa comuna de la Reconquesta, va estar lligada a França per
vincles polítics i culturals, dels quals va anar desprenent-se a poc a poc.
Situada vora el mar, es preparava per a futures expansions mediterrànies. A la
llengua catalana també es fa evident la influència de la llengua provençal.
El primitiu romanç català és conegut gràcies a documents notarials i
eclessiàstics que, si bé pretenen utilitzar la llengua llatina, empren per descuit,
ignorància o necessitat de fer-se entendre, formes, veus i construccions en llengua
vulgar. A vegades el revestiment llatí és molt lleuger i els textos resulten doblement
valiosos.
El romanç català primitiu apareix utilitzat amb plena conciència a les Homilies
d’Organyà (finals del segle XII), primer text en romanç català dels coneguts fins ara.
Són reflexions morals segurament destinades a adoctrinar el poble que, a poc a poc,
deixava d’entendre el llatí i utilitzava amb certa naturalitat una modalitat lingüística
diferent a la llatina, pròpia i funcional, que no ha parat d´evolucionar.
Y para quien no lo entienda:
La primitiva Cataluña fue arrebatada a los musulmanes por Luís el Piadoso. Al principio es un grupo de señorios incorporados a Francia pero esta dependencia se convierte en pura fórmula a medida que crece el poder del condado de Barcelona, que llega a constituirse en parte un estado. En tiempos de Ramon Berenguer III (1096-1131) Barcelona comienza a intervenir políticamente en el sur de Francia. Catalunya, sin perder su cohesión con los otros pueblos cristianos de la Península i sin dejar de colaborar con la empresa común de la Reconquista, estuvo ligado a Francia por vínculos políticos y culturales, de los cuales fue desprendiéndose poco a poco. Situada a lado del mar, se preparaba para futuras expansiones mediterráneas. En la LENGUA CATALANA también se hace evidente: la influencia de la lengua provenzal. El PRIMITIVO ROMANCE CATALÁN es conocido gracias a documentos notariales y eclesiásticos que, si bien pretenden utilizar la lengua latina
utilizan por descuidos, ignorancia o necesidad de hacerse entender, formas, voces y construcciones en lengua vulgar. A veces la cubierta del latín es muy ligera y los textos resultan doblemente valiosos. El romance catalán primitivo aparece de utilidad con plena conciencia en las Homilias d'Organyà (finales del siglo XII)
primer texto en romance catalán de los conocidos hasta ahora. Son reflexiones morales seguramente destinadas a adoctrinar al pueblo que, poco a poco dejava de entender el latín y utilizaba una modalidad diferente a la latina, propia y funcional, que no ha parado de evolucionar.
Resumiendo que al principio lo que se hablaba si que era Romance, pero en el siglo XII en estos textos de los que se habla (Homilía d'Organyà) ya empieza a haber un cambio reconocible, por eso se le llama romance catalán. La lengua "vulgar".
Y desde entonces (para mi) ha existido la unidad de la lengua desde que los repobladores procedentes de Catalunya (Lleida en mi caso) la trajeran aquí. Me sorprende que la gente llame a la lengua "valenciano", porque se supone que la llengua recibe el nombre de su lugar de origen. Pero aún me sorprende más que se establezcan fronteras para separar la lengua...osea yo hablo valenciano, los de Valencia hablan valenciano, los de Alicante también (los 4 gatos que quedan que lo hablan) y de Tortosa p'arriba hablan Catalán.JA JA Y JA me rio. Mi forma de hablar, mi dialecto o como querais llamarlo, se parece muchísimo a la forma de hablar de Lleida, y poco a la de Valencia. Asi que debo hablar una especie de Lleidata-pseudovalenciano no?? XDDD
Por favor...con estos temas no se bromea ya hace bastante daño el Gobierno Valenciano que curiosamente, defiende el valenciano pero no lo utiliza...
Haced un símil entre esto y la independencia de Cataluña o el País Vasco. Muchos dicen que juntos somos mas fuertes, que el País Vasco y Cataluña serian más débiles solos que lo que son con España. Yo estoy de acuerdo. Pues bien, pensad qué pasaria al fragmentarse la lengua. Sería más debil y más fácil de eliminar. En definitiva no quieren otra cosa.
Ni más ni menos que el catalán un dialecto del castellano, ¿no? A lo que yo me refiero, tanto con esto como con otras cosas que he hablado respecto a Cataluña, es que no todo es blanco o negro, todo es gris y dependiendo del punto de vista, el gris es más claro o más oscuro. Me parece perfecto que los catalanes miren por sus propios intereses, pero los demás también tienen derecho a hacer lo mismo. Y es penoso que el señor Carod-Rovira, por ponerte un ejemplo, amenazara al PSOE con no apoyar los presupuestos si no se retiraba el texto de la Constitución Europea en valenciano. A mí me da igual si son dialectos, lenguas o lo que sea. Es más, yo hablo castellano(o español), mi familia no es valenciana. Mi padre es de Albacete y mi madre, aunque nacida en Barcelona, también se crió toda su vida en Albacete. Pero veo lógico que los valencianos miren y cuiden su cultura y sus costumbres igual que hacen los catalanes y que sientan como imposición el decir que el valenciano es un dialecto catalán, el rollo de països catalans y demás gaitas. El valenciano deriva del latín impuesto en la península ibérica por los romanos, al igual que el catalán. De todas formas, para no aburrir al resto con este tema, te recomiendo que vayas a www.regnedevalencia.com/historia.htm
ResponderEliminarPégale una leída y luego me dices si los valencianos no tienen derecho a decir que el valenciano es una lengua, no un dialecto del catalán. Y como tú dices, buen rollo.
Buenas a tod@s!!
ResponderEliminarNo se si debo contestar o irme a un psiquiátrico a que me encierren ya que he leido que se me va mucho la olla!! El caso es que, para mi, la gente que tiene opiniones contrarias o distintas a las mías no está loca, simplemente tendrá sus razones para pensar como piensa. Yo estaré más o menos de acuerdo con esa forma de pensar, me gustarán más o menos sus argumentos, pero de ahí a decir que porque no piensan como yo han perdido la cabeza.... pues hay un paso!!!!
Pero bueno, como me mola defender mis opiniones, me dispongo a contestar y a darle a Tara más motivos para tildarme de loca, anticatalanista, irrespetuosa y no se cuantas cosas más. Utilizaré tus propios comentarios para contestarte:
Tara dijo....
"...y pregunta tambien si son tratados equitativamente desde el estado y si son respetados por todos los estamentos del estado"
Los estamentos catalanes tratan equitativamente y con respeto a los CASTELLANO HABLANTES?? Y ya no te pregunto por los nacidos en Madrid, Murcia, Málaga o Badajoz, sino que me vale para el ejemplo un catalán nacido en cualquier lugar de cataluña que decide, puesto que puede hacerlo (o por lo menos debería poder hacerlo), usar el castellano en lugar del catalán.
De verdad los tratan igual?? Tienen las mismas oportunidades?? Tienen los mismos derechos?? E incluso iría más allá, se puede elegir no hablar catalán en cataluña??
Tara dijo....
"...y no puede ser : ser patriota cada uno de lo que quiera, promover la variedad cultural, enriquecerse de ella, amar las diferencias entre nosotros."
Eso se llama utopía y está más que demostrado (históricamente) que la esencia del hombre está reñida con ello. Por naturaleza los hombres/mujeres somos envidios@s y egoistas y, por tanto, el libre albedrío no es una forma de vida que pueda darse entre nosotros. Por supuesto que sería lo perfecto pero no nos respetamos lo suficiente como para que pueda ser real.
Tara dijo....
"...Los catalanes lo que queremos es respeto!!respeto, comprensión y trato equitativo"
Tu piensas que si yo decidiese hoy irme a vivir a Cataluña se me trataría con respeto y equitativamente?? Crees que podría trabajar en un "estamento del Gobierno Catalán"?? Crees que nadie me pondría mala cara por no hablar catalán?? Crees que podría decidir que mis hijos tuviesen educación en castellano?? Porque para pedir respeto y trato equitativo, lo primero que hay que hacer es conceder eso mismo a los demás.
Tara dijo...
"...Personalmente creo que lo inteligente para todos seria hacer un estado federal que incluya todas las culturas que componen tu país"
Una federación de estados es, por definición, un conjunto de Estados que reconocen una misma autoridad y comparten algunas funciones, pero que mantienen un gobierno interior autónomo. Cuál es la autoridad común que se reconoce en el caso de España y Cataluña?? El Rey del que se queman fotos?? La bandera que se quita hasta de los campos deportivos?? Yo defiendo el ejemplo de EEUU porque me parece que es una buena política, pero pienso que no es en absoluto equiparable al modelo que se persigue en España.
Tara dijo....
"...En cualquier caso, si dependiera de ti, permitirias a la nación catalana (o vasca) independizarse en caso de que así lo quisiera su población??? si respondes sí chapeau! y si respondes NO... entonces de que te quejas?? tú misma no quieres solucionar el problema no lo ves?? deja que se independice y monta tu pátria querida sin voces discordantes separatistas..."
Si de mi dependiera haría un referendum en todo el territorio español para que TODOS los integrantes de este país expresen su opinión al respecto de la independencia catalana, vasca, gallega y de Perales de Tajuña si es necesario. Es más, lo hubiese hecho hace tiempo. Una vez conocido el resultado del mismo, acataría el resultado y pediría que TODOS, tanto los que esten a favor como los que esten en contra del mismo, lo respetasen de la misma manera. En mi opinión, no se aprobaría la independencia, pero por lo menos se escucharía a la gente que es lo que hace falta muchas veces!
Tara dijo...
"...Tanta manía te hace que algo de ti (tu lenguaje) pertenezca a algo catalán???"
Tanta rabia te da a ti que algo tuyo pertenezca a España?? Eres español Tara!! Arggg, horror!!! (jajajaja)
Y respecto a mi anticatalanismo lo siento pero no existe. Yo soy "anti-obligaciones", "anti-imposiciones", "anti-pasar por encima de cualquiera y a cualquier precio", "anti-pido respeto pero yo no lo tengo", "anti-defiendo la equidad pero yo me la salto", "anti-yo no hablo castellano y tu tampoco porque lo digo yo" y "anti-muchas otras cosas por las que estan pasando mi familia y muchos de mis amigos por vivir en Cataluña".
Y después del peazo de rollo que os acabo de soltar, os doy las gracias por haberlo aguantado y os deseo que tengáis un gran día!!!
Besos a tod@s, viváis donde viváis y habléis el idioma que habléis!!
No creo que el Valencià sea un dialecto del Català. Pero tampoco creo que sea una lengua completamente distinta. No hay suficientes diferencias como para hablar de dos idiomas diferentes. Por resumir, se podría decir que hace 400 años ambas sociedades hablaban el mismo idioma y con el tiempo se han ido despegando y eso ira a más. Igual que un Asturiano y un murciano utilizan cientos de palabras distintas dentro del mismo idioma.
ResponderEliminarEl problema es el afán de ciertos sectores "catalanistas" de anteponer "lo suyo" a lo nuestro. Por poner un ejemplo, yo podría estar una tarde entera criticando a mi padre delante de mis amigos. Pero como alguno le critique, le parto le cara. Si hablamos de idiomas distintos. ¿porqué el valenciano habría de ser un dialecto del catalán y no viceversa? ¿Por antigüedad?, ¿Por cantidad?, ¿por calidad de sus autores literarios? ¿Por poder político o económico?. Y si hablamos del mismo idioma ¿Por qué llamarlo catalán y no por ejemplo, hacer referencia al Mediterraneo, o al Este peninsular?
El Reino de Valencia tenía los mismos fueros que Catalunya, e incluso durante los siglos XV y XVI fue el motor de la Corona de Aragón y València la ciudad más importante de la península. Pero la historiografía catalana se ocupado más de anteponer la denominada "Marca Hispánica" (sí, cuando los medievales europeos hablaban de Hispania, se referían sólo a Catalunya y al Rosellon. Para el resto hablaban de Castilla) al Reino de València.
Si finalmente se optara por un estado federal, el País Valenciano debería ser una zona independiente, aunque muy ligada a muy ligada a Catalunya por cuestiones de cultura y lengua. Pero nunca ha existido un fuero o ley que dijera que el Reino de Valencia dependiera de Catalunya. Al igual que Isabel de Castilla nunca ordenó en la Corona de Aragón pese a ser su reina, los Condes de Barcelona o reyes de Aragón nunca gobernaron en València aunque en muchas ocasiones, las coronas de Aragón, Catalunya y València cayeran sobre la misma persona. Nadie nunca se atrevió a derogar todos los fueros hasta que Felipe V lo hizo de todas las regiones. Y el Reino de València, hasta ahora independiente, pasó a depender de los Borbones al igual que Catalunya.
El problema es que desde Catalunya (o mejor dicho,desde Barcelona) se habla de "Paisos catalans". Y los jóvenes valencianos independentistas dicen que "Alacant es Catalunya". Pero no. Alacant ha sido y es parte del Reino de Valencia. Compartimos lengua e incluso yo vería con buenos ojos una república unida entre Baleares, Catalunya y País Valenciano. Pero cada uno con sus peculiaridades. Tenemos nuestra propia bandera con la que compartimos colores. Pero la nuestra tiene su partcularidad (Aunque la derecha valenciana anticatalanista se haya apoderado del Blau) y tenemos la Muxaranga, nuestro himno, tocado con dolçaines y tabalets valencianos. Tenemos nuestras propias tradiciones y hasta un deporte exclusivo, la Pilota.
Si desde Catalunya se considerase a València como región hermana y no sometida, ganaría mucha credibilidad y adeptos. "No som ni Espanya ni Catalunya sud. Som el País València"
A Isabeleta le digo que sí tiene la opción de educar a sus hijos en Castellano en Catalunya. No hay que dejarse llevar por las historias que hablan de casos aislados donde una persona se ha negado a dirigirse a otra en Castellano (Gilipollas hay de todas las lenguas y nacionalidades) o algún padre que no es no tenga opción de que su hijo reciba clases en castellano : es que se ha negado a que reciba clases en catalán. Esas noticias han sido manipuladas para convertir casos aislados en cruzadas catalanas en contra del castellano. A ese padre que se niega a que su hijo reciba la clase de inglés en catalán, está limitando a su hijo. Es probable que él no domine el catalán y se haya sentido inferior en algún momento por no ser bilingüe (para mi una ventaja. Ojalá yo fuera pentalingüe). Pero no querer que su hijo lo sea por simple chauvinismo o por ideas políticas para mi es de ser mal padre. Es como si yo estoy en contra de los ingleses por lo de Gibraltar y pongo un pleito a la Generalitat Valenciana porque no quiero que mi hijo de inglés a pesar de que sé que le puedo ayudar en su futuro.
ResponderEliminarEs mas por el origen que por nada por lo que se le llama catalán y no valenciano. A mi me da igual, como si se quiere llamar occità o romanç que es de donde proviene, lo que si me gustaría es que se respetase la unidad de la lengua. A el-che por ejemplo le da igual porque habla castellano. A mi no me da igual porque el catalan (o valenciano, como querais) es mi lengua materna y no quiero que se pierda. Somos un país con un nivel de multiculturalidad espectacular y somos tan necios de ahogar a las culturas diferentes a la mayoritaria.
ResponderEliminarPor otra parte, como dice David, decirle a Isabeleta que lo que es obligatorio es aprender catalán (no usarlo) y si tienes un establecimiento, qué menos que poner los letreros en las dos lenguas. Porqué tanto revuelo a eso?? A mi me parece muy bien que un gobierno quiera preservar su lengua y creo que éste es un buen método. Sobre lo de la enseñanza, lo mismo. Me parece bien que la enseñanza del catalán sea obligatoria en cataluña, en valencia...vamos, en zonas donde es igual de oficial que el castellano.
Bravo david. Para que luego digas que siempre estamos en desacuerdo(jejeje). Me ha parecido muy buena tu explicación, tanto en un sentido como en el otro. Ni veo justo que desde el resto de España hayan algunos politicuchos que quieran imponer nada en Cataluña, ni tampoco veo bien ese afán "imperialista" de otros politicuchos catalanes hacia los demás. No puedes pedir una cosa en un sitio y hacer luego lo contrario cuando te viene en gana. No puedes pedir respeto hacia una cultura y una lengua y luego no respetar a otros por los mismos motivos que tú te quejas. Y cuando hablo de politicuchos me refiero a Carod y Maragall(cuanto me duele que se denominen de izquierdas), que vociferan por un lado y luego le niegan el pan y la sal al resto. Y cuando hablo de politicuchos también me refiero a Aznar, Acebes, Zaplana y cia, que embarullan, mienten y hablan de la desintegración de España y chorradas varias, se "apoderan" de la bandera española, haciendo que los españoles que no somos de "su cuerda" nos sintamos incómodos, como si por respetar al que es distinto, al que tiene otra lengua u otra cultura, fuésemos españoles de 2ª. Pues yo soy español, valenciano, de izquierdas y del Madrid. Y estoy muy orgulloso de todo eso. En definitiva, yo soy yo y no acepto que me quieran imponer nada, ni de un lado ni de otro. No acepto que se me considere "facha" por sentirme español, catalán por hablar en valenciano con mis amigos, español de 2ª por no creer en "una, grande y libre" o por no ser adorador de la monarquía. Y soy todo lo que he dicho y a la vez no. Os voy a poner un ejemplo. En el pueblo donde vivo(o vivía hasta hace un par de meses), vinieron a buscarme para formar parte de la lista electoral del PSOE en las últimas municipales(tengo bastantes contactos dentro del partido y se ve que alguien les habló de mí), pero cuando les dije que aceptaba siempre y cuando yo tuviese libertad para tomar decisiones en función de lo que dijese el pueblo, no lo que dijesen desde Toledo o desde Madrid, se acabó mi carrera política. No hay que fiarse tanto de lo que digan los políticos, muchas veces no miran por el interés de los ciudadanos, sino por los suyos y los de su partido. Una cosa es tener una ideología política, religiosa, una lengua propia, unas costumbres o ser de un equipo de fútbol, y otra es ser excluyente y no aceptar al que no es, o no se considera, igual que tú.
ResponderEliminarQue grande el-che. Ese es el problema de los partidos políticos, el GRAN problema...si eres de izquierdas, progresista, anti-monárquico...te metes en un partido que más o menos es de tus características. Pero si la dirección de partido marca un camino a seguir y tu no estás de acuerdo patada en el culo y a otra cosa mariposa. Esto no es una democracia, es partitocracia. En este país hay un problema: los políticos creen que ellos son los importantes, cuando lo "único" que hacen es representar a la gente. Y la gente no opina únicamente cada 4 años...
ResponderEliminarPor cierto...parece que aveces el descontento general de la gente con algo sí sirve para que pasen cosas. Parece ser que se ha retirado la letra del que iba a ser el nuevo himno porque a la mayor parte de la gente no le ha gustado. Que lástima que la opinion de la gente solo se tenga en cuenta para esto y no para otras cosas...
ResponderEliminarBuenas de nuevo!!
ResponderEliminarQuiero aclararos a tod@s que las opiniones que he expresado en mi anterior comentario no se basan en programas de televisión, en editoriales de prensa, en comentarios radiofónicos, en discursos de un pólitico o de otro... se basan en lo que mi familia y mis amigos viven día a día en Barcelona y Lérida.
Y Calgar, si yo tengo un negocio, del que vive mi familia, en el que una fracción mayoritaria de volumen total de negocio es con la parte Española castellano hablante, etiqueto mis productos en castellano porque me resulta más barato al etiquetar toda la producción, porque lo entienden donde lo envío y porque así no tengo que pensar donde va cada mercancia que sale de mi almacen.
Pero, te comunico, que esto no es así. Etiquetas todo en catalán o te multan. Es lo que hay, no lo que me cuentan. Mucho quejarse de opresión y al final resulta que se está haciendo lo mismo. Eso es respeto!!
Besos a tod@s.
Se puede tener cualquier ideología siempre y cuando no se lleve a los extremos, porque el extremeismo nos lleva a la sinrazón, a la ceguera y a no respetar a los que no piensan igual que tú. Se puede ser del Madrid sin insultar a los culés, ser del PSOE(ya sea con carnet o simplemente como votante) sin tener que despreciar al resto ni tener que imponer en tu pueblo lo que decida alguien que no lo ha pisado nunca. Se puede ser católico practicante sin tener que imponernos al resto tus creencias o costumbres...Y se puede ser español sin pensar que todos los catalanes son unos radicales que queman banderas españolas y fotos del Rey o que todos los vascos llevan pistola y matan a guardias civiles. Y también se puede(o creo que se puede) ser catalán sin tener que pensar que desde el resto de España solo se busca perjudicar a los catalanes y respetando a un pueblo como el valenciano, que tiene el mismo derecho como el catalán a sentirse "distinto" y a considerarse valencianos, no una parte dels països catalans.
ResponderEliminarComo puedes ver tara, no es que esté en contra de los catalanes(ni mucho menos), pero al igual que tú eres libre para ver las cosas de una manera, yo lo soy para verlas de manera distinta. Es lo bueno de España ahora mismo, que se puede tener una opinión propia. Espero que sigamos así y que cada día ganemos más en derechos y libertades. y si de paso ganamos más en el curro, mejor que mejor(jeje).
Y ya no hablo más, que menudo rollo estoy soltando.
Yo en lo que se refiere a sentirse valenciano o catalán, que vivas o que hayas nacido en valencia no significa que no hables catalán...o que tu lengua no sea la misma que la de cataluña, se llame como se llame. Otra cosa es querer meter a la comunidad valenciana en els països catalans, algo que no comparto. Eso es mezclar filologia con política, algo que nunca se debe hacer.
ResponderEliminarY para Isabeleta, si tienes un negocio y envias tus productos a Cataluña, si se pide que lo hagas tanto en una lengua como en otra, no creo que sea demasiado problema hacerlo. Otra cosa es que no te de la gana.
Isabeleta por favor, dime dónde he dicho que se te vaya la olla. En lugar de montar una parrafada girando entorno a eso y diciendo que para mi se les va la olla a los que no piensan como yo. Porque no pones entre comitas la frase exacta que digo y donde?? es que por más que rebusco no lo encuentro. Solo se lo digo a elche por algo muy en concreto (no en general a sus argumentos).
ResponderEliminarRepito: me pueds decir donde digo que se te va la olla?????
David: Más o menos de acuerdo contigo en todo. Y te diré que yo que soy catalanista (bueno ya no sé lo que soy) pero que simpatizo con Catalunya no controlo muy bien como se lleva el tema dels p´¨isos catalans, pero tienes mucha razón que en caso de independizarse habría que diferenciar bien las difernetes culturas que compondrían el nuevo estado.
Sobre lo del valenciano no acabo de estar de acuerdo. A ver, el catalán empezó a existir con el nuevo milenio (el de calle mucho antes seguramente) y la conquista de valencia fue en el 13xx, es obio y natural que al conquistar valencia se traspasara estos inicios de catalan a valencia, igual que pasó con la catalunya norte o con sardenya. El valenciano es un dialecto del catalán ... que dentro de muchos años será un idioma?? eso puede ser, pasa con todas las lenguas, de hecho el castellano y el catalan son dialectos del látín, pero a día de hoy es plenamente lengua catalana. Pero alto, que con eso no pretendo esclafar ninguna lengua ni cultura, que a mi me parece fantástico que valencia tenga sus tradiciones y cultura propias.
Elche:
A ver, y eso de que el catalan es dialecto del castellano?? si puede que hasta se origiara primero el catalan!
Y que el valenciano no deriva directamente del latín!!! del l atín derivan castellano y catalán (como el ialiano y el francés). Pero si el valenciano es casi calcado al catalán!!!
Isabeleta:
Bueno, me da casi miedo contestarte, no vaya a ser que veas insultos o descalificaciones "invisibles" como con anterioridad.
A ver amiga mía, te leo y veo el discurso de rajoy en una comparescencia ... juas, de verdad que me lo ha recordado mucho, es decir el discurso de la libertad y el pluralismo fomentado en fasas verdades. Por partes:
"Pero bueno, como me mola defender mis opiniones, me dispongo a contestar y a darle a Tara más motivos para tildarme de loca, anticatalanista, irrespetuosa y no se cuantas cosas más. Utilizaré tus propios comentarios para contestarte:"
Loca?? irrespetuosa?? tú y tus imaginaciones amiga ... (sigue haciendome gracia que sea yo el que ve fantasmas).
"Los estamentos catalanes tratan equitativamente y con respeto a los CASTELLANO HABLANTES?? "
Joder macho, no sé que amigos tendrás en Catalunya pero decir que un castellanohablante no tiene igual de oportunidades en Catalunya es decir pura demagogia!! (y recalco que especifico que decir eso es demagogia, porque conociendote al siguiente comentario vuelve con el tema del psiquiatrico diciendo que te he dicho demagoga). Mira en Catalunya se habla como da la gana. De hehco, en ciudad (en pueblo no tanto) la mayroía de escuelas ya hacen el enseñamiento esclusivamente en castellano. No sé la niña de eixample en qué idioma le enseñaran pero conozco de colegios que hasta la asignatura de catalan la dan en castellano!!! (y eso en manresa!, en barcelona es más acentuado aún).
"De verdad los tratan igual?? Tienen las mismas oportunidades?? Tienen los mismos derechos?? E incluso iría más allá, se puede elegir no hablar catalán en cataluña??
"
Pero de donde sacas semejantes cosas??? claro que les tratan igual y tienen los mismos derechos, si hay una lengua oprimida en catalunya es el catalan eh? eso tenlo claro. La pregunta es: se puee hablar solo catalan en catalunya?? la respuesta es NOOOO. Yo lo he probado. Bajo al bar de debajo el piso y digo "un entrepà de pernil siusplau" y la camarera me mira raro ... hasta que digo "bocadillo de jamón ...", voy a la uni y muchos compañeros (aún entendiendo el catalán) me hablan en castellano, yo les hablo en catalán porque me entienden pero como me siento raro convesando en dos lenguas distintas acabo por hablar yo tambien castellano ( no tendría porque hacerlo pero lo acabo haciendo por inercia), de hecho los profesores de la uni, el primer dia dicen "si algú no enten el català que ho digui i fem les classes en castella (si alguien no entiende catalan que lo diga y hago la clase en castellano)".Bajo a la tarde al centro, a comprar, en la mayoría de tiendas te atienden en castellano (les hables o no en catalan, suerte tienes si te entienden). Cuando alguno contesta en catalán casi es por abrazarle (es verdad, da gustito poder hablar con algun desconocido en tu propia lengua). Por la noche vuelvo con un colega en taxi y al subir digo "hospitalet de llobregat, davant la renfe" y el taxista hace una gañota i arranca, durante el viaje hablo en catalan con mi amigo pero al poco de empezar a hablar el taxista sube la radio (no es coñoa, lo hacen usualmente, son tan simpáticos...). En fin, que llego a casa y apenas he podido hablar catalán con algun compañero de clase y con suerte con algun comerciante (con suerte!). Te cuento como seria la historia en castellano?? para empezar TODOS me entenderían y no solo eso sino que en el 99% me hablaría tambien en castellano. Así que por favor, el cuento del castellano oprimido no eh?? no hay cosa más ridícula..
"Una federación de estados es, por definición, un conjunto de Estados que reconocen una misma autoridad y comparten algunas funciones, pero que mantienen un gobierno interior autónomo. Cuál es la autoridad común que se reconoce en el caso de España y Cataluña?? El Rey del que se queman fotos?? La bandera que se quita hasta de los campos deportivos?? Yo defiendo el ejemplo de EEUU porque me parece que es una buena política, pero pienso que no es en absoluto equiparable al modelo que se persigue en España."
ResponderEliminarTambien hay republicanos en españa eh?? elche mismo es republicano. No solo hay republicanos en catalunya. Y lass banderas se quitan porque hay descontento con lo que significan. Si no lo hubiese y hubiera mayor respeto y comprension para catalunya quizsás no solo no se quitarían sino que mirariamos españa con otros ojos.
Pero lo fuerte es lo del castellano ... es que no me entra en la cabeza que se pueda decir esto. Vamos no creo que yo viva en un mundo a parte no??? Que hay que etiquetar en catalán??? pues es lo que tiene vivir en un país con dos lenguas oficiales!!!! que no es la mejor manera de defender el catalán?? puede, no lo se, pero es una manera más. Ahora falta avanzar más en ésa direción y que por ejemplo en los juzgados puedas expresarte y hacer los trámites en catalán que a día de hoy no se puede en muchos casos. Falta que en muchas administraciones públicas te puedan se puedan dirigir a tí en catalán, coño que no hace falta que sepan todos los idiomas pero almenos los dos oficiales y más habolados si no??? tan aberrante os parece eso??? tan aberrante es que para ser funcionario del gover haya que aprender catalan o que par aser profesor hay que aprender catalan?? porque si no se cumplen ni estos requisitos apaga y vamonos.
Es que yo creo que hay algo que no entendeis. El catalan es NUESTRA LENGUA, MI LENGUA. O sea, yo no soy bilingue ni estas mamonadas que ahora están de moda entre los partidos de derecha. Yo soy catalanohablante y vivo en catalunya y luego tengo un dominio alto de castellano y un dominio medio del inglés. Pero soy catalanohablante en un territorio deonde esta lengua es oficial. Que no tnego esa lengua para chinchar ni par ahacerme el listo, ni par quejarme, que es mi lengua, con la que me han educado, con la que he crecido , con la que me expreso mejor, con la que pienso y con la que siento. No creéis que vale la pena hacer lo necesario para que los catalanohablantes como yo podamos VIVIR en cataán en catalunya??? Un castellanohablante lo tiene mucho más fácil, todos los catalanes entienden y hablan castellano y si se ls habla en castellano la mayoría te contestarán en castellano tambien. En cambio, de los castellanohablantes un porcentaje muymuybajo te responderá en catalán en caso de hablarles en ésa lengua (alungos incluso conociendolo o llevando aquí más de 15 años), pero no solo n nos comprenden muchos de los habitantes sino que la propia administrción no es equitativa muchas veces, lo antes dicho, una cosa es que un ciudadano no te entienda y otra que ante la propia administración de tu país tengas que cambiar tu lengua (oficial en ése país) para hacer muchos de los trámites.
En fin no sé. Juzgaad vosotros.
Y por cierto, isabeleta, cuando hablas de "puedo eleigr que a mi hijo se le enseñe en castellano?? puedo elegir ivir en castellano etc?" una parte ya te contesto con lo antes dicho, pero te diré otra cosa. Yo me eduqué en un colegio donde todos los profes excepto el de castellano hablaban catalan y hacían clase en catalán. Pues te diré que ya antes de llegar al instituto (12 años) yo y todos mis compañeros dominabamos completamente el castellano, no con la sultura del catalán (eso es evidente, es nuestra lengua materna) pero lo entendíamos perfectamente y lo hablabamos sin problemas. O sea que a veces a base de exageraciones se crea un fantasma que no existe ...
Tara dijo...
ResponderEliminar"Os juro que os leo y me entran ganas de ser apátrida yo tambien, lo digo en serio. En nombre de la "patria" se os está yendo la ola de una forma..."
ENTIENDO QUE FALTA UNA "L" Y QUE LO QUE QUIERES DECIR ES QUE SE NOS ESTÁ YENDO LA OLLA DE UNA FORMA...
Tara dijo....
"...Pero tendríais que ver lo impregnados que están vuestros comentarios de anticatalanismo. Os lo juro."
ENTIENDO QUE SOY ANTICATALANISTA.
Tara dijo...
"...Pero estáis seguros de que no albergais nada de anticatalanismo en vuestro subconsciente ?? (ya no digo que lo digais conscientemente) porque muchos de vuestros comentarios os delatan un poco."
MÁS ANTICATALANISMO.
Tara dijo...
"Isabeleta , respondiendo a tu pregunta: Los catalanes lo que queremos es respeto!!respeto, comprensión y trato equitativo"
ENTIENDO QUE ISABELETA NO RESPETA A LOS CATALANES.
Y con esto y un bizcocho....
Mi familia vive en una cataluña distinta y con unas normativas para el comercio distintas y con una gente borde distinta y con panaderías donde te hablan en catalán y con camareros que te hablan en catalan y.... eso, que no se donde viven y que he descubierto que yo nunca he ido a Barcelona, ni a Lerida, ni a Tarragona, ni a Gerona. GRACIAS POR ABRIRME LOS OJOS CHIC@S!!!
Besos a tod@s y con esto doy por finalizada mi discusión!!
Vale sí, no lo había visto, pido perdón si os ha ofendido lo que dije más arriba de la "ola" (olla).
ResponderEliminar""Tara dijo....
"...Pero tendríais que ver lo impregnados que están vuestros comentarios de anticatalanismo. Os lo juro."
ENTIENDO QUE SOY ANTICATALANISTA.
Tara dijo...
"...Pero estáis seguros de que no albergais nada de anticatalanismo en vuestro subconsciente ?? (ya no digo que lo digais conscientemente) porque muchos de vuestros comentarios os delatan un poco."""
Haber no digo que seas anticatalanista pero que quizás sin que te des cuenta tienes una serie de tópicos muy metidos a la cabeza. Eso pasa, a mi tambien me pasa pero al revés e intento apartarlos.
Lo de que no respetas a los catalanes y eso ya te lo montas tú que ahí si que no hablaba por tí.
"Mi familia vive en una cataluña distinta y con unas normativas para el comercio distintas y con una gente borde distinta y con panaderías donde te hablan en catalán y con camareros que te hablan en catalan y.... eso, que no se donde viven y que he descubierto que yo nunca he ido a Barcelona, ni a Lerida, ni a Tarragona, ni a Gerona. GRACIAS POR ABRIRME LOS OJOS CHIC@S!!!"
Entonces soy yo el que vive en una catalunya distinta??? No supongo que no, vivimos en la misma.
Tu familia imaigno que vivira en un pueblo, puesto que barcelona realmente me extrañaría mucho que sucediera eso que dices (en barcelona o sabadell o terrassa o manresa o tarragona...). Y las normas del comercio ésas que son tan injustas cuales son?? etiquetar en catalan?? porque si ésa es la gran injusticia dime que tiene de injusto etiquetar en las lenguas oficiales del país ... y si tan frecuentemente se encuentran (tus familiares) gente borde catalanohablante que les mira mal por no hablar catalán, lo siento y lo desprecio igual que ellos. Pero por lo general en Catalunya no es muy frecuente esto más allá de los tercos que hay en todos lados.
Y si has ido a las cuatro capitales catalanas me soreprende aún más que te quejes del trato que recibe el castellano y me gustaría y me interesaría que especificaras más esos maltratos que ves y sufres al castellano en Catalunya. Porque de verdad que yo yendo por Catalunya nunca me ha dado ésa impresón (y me la he repasado de arriba a abajo).
Lo que pasa y lo que veo, es que tenemos puntos de vista muy diferentes. Para tí el que haya que etiquetar en catalán es una ofensa al comericante castellanohablante mientras que para mí es lo mínimo que tienen que hacer los comerciantes en un país con dos lenguas oficiales.
Pára tí es una aberración que los profesores o los funcionarios tengan que saber catalan mientras para mí la aberración es que no lo sepan (puesto que es una lengua oficial y la segunda más hablada en catalunya).
Y supongo que estos puntos de vista son irreconciliables, no o sé.
Tara dijo:
ResponderEliminar"Sobre lo del valenciano no acabo de estar de acuerdo. A ver, el catalán empezó a existir con el nuevo milenio (el de calle mucho antes seguramente) y la conquista de valencia fue en el 13xx, es obio y natural que al conquistar valencia se traspasara estos inicios de catalan a valencia, igual que pasó con la catalunya norte o con sardenya. El valenciano es un dialecto del catalán ..."
Bueno, yo te he dado datos de que el valenciano se hablaba en el Regne de València mucho antes de la Reconquista. Es más, también te he remitido a una dirección en la que se ofrecen más datos para que puedas consultarla y ver "otro punto de vista distinto". Para mí, personalmente, valenciano, catalán y mallorquín son prácticamente idénticas, y con el tiempo no es que vayan a diferenciarse más, sino que creo que, en la interrelación de los pueblos, se parecerán cada día más. Pero al igual que en Cataluña defiende a capa y espada el catalán como rasgo distintivo, Valencia está en su derecho de hacer lo mismo, porque por mucho que queráis decir, la lengua que hoy en día se llama valenciano, se hablaba aquí antes de la Reconquista.
Solo un par de datos que rebaten que en Valencia se habla el valenciano debido a los catalanes que llegaron con Jaume I durante la Reconquista(siglo XIII si no recuerdo mal).
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Cuando se insiste en la pérdida de la 'lengua romance' hablada en Valencia a mediados del siglo XII no estará de más recordar la caracterización del famoso rey Lobo. Según Dozy, el rey Lobo ( Ibn Mardanis ) no desmentía su origen cristiano, antes al contrario gustaba de vestir como los cristianos, sus vecinos; usaba las mismas armas, aparejaba los caballos del mismo modo y gustaba hablar su lengua...., fue nombrado en 1147 rey de Valencia.
Pero el 'romance valenciano' se seguía hablando en el siglo XII, lo mismo que a lo largo de todo el XIII, como testimonian los relativamente abundantes documentos que todavía se conservan...
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Por otra parte, hay aun hoy muchos códices, escritos en romanç, de los siglos IX, X, XI y XII que hablan de contratos, ventas, etc. efectuadas entre cristianos y entre moros y los mismos cristianos, y nos recuerdan también la permanencia de templos cristianos o mozárabes, de obispos y sacerdotes encargados del culto católico. Y sobre todo hay constancia de la correspondencia de los cristianos que vivían bajo el poder musulmán, sujetos a sus leyes y los cristianos libres del norte de España y de la Galia gótica, "i que la llengua parlada pels moçarabes era coneguda per lo nom de Al-Romía o llengua romana" ....
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Existen pruebas documentales de las raíces de la lengua que pertenecen al siglo IX, por mucho que se insista que el valenciano se implantó aquí tras la Reconquista.
No soy filólogo, pero si el valenciano fuera una lengua propia y existiera antes de la reconquista (y perdurara luego en el tiempo, que ése es otro asunto) no seria más normal que hoy fuera una lengua mucho más diferneciada del catalan?? como el castellano??? porque las diferencias son mínimas.
ResponderEliminarAdemás, tú aportas unos datos, que a mí no me precen concluyentes. Ése romance valenciano bien pudo perderse con la legada de Jaume I. De hecho todos los datos que pones de éste romance vienen de antes de la reconquista.
No sé, repito que no soy filólogo. Yo he leído las páginas que tú has puesto y tambien la wikipedia y me convence mucho más la segunda.
De todos modos me sorprende que precisamente los que siempre se han caracterizado por ir contra catalunya y por pensar en España como una grand y libre (el PP) sean los que ejercen de filólogos a la hora de decir y reivindicar la lengua y cultura valencianas (luego las dejan de lado y no promueven una mierda). No sera que para vencer al enemigo es mejor dividirlo?? Esa tropa de sabiondo del PP y de la generalitat valenciana porque no hablan valenciano si tanto lo protegen??? no sé. Tampoco conozco el tema muy a fondo, es simplemente una impresión.
Y ya te digo elche, teorías las hay hasta que niegan el holocausto. Pero lo cierto es que hasta el tribunal constitucional sentenció que el valenciano es un dialecto más del catalán. A mi me han gustado las páginas y datos que has puesto, hablan de historia y tal y siempre se aprende, pero acerca del tema tampoco veo que aporten nada concluyente, lo he repasado y sigo sin ver nada como para concluir que el valenciano es una lengua. Qué dice que antes de jaume se hablaba un romance valenciano?? tambien nates del catalan se hablaba romance y luego se desarolló en catalán. Luego el señor de más arriba que pusiste (vicen giner i boira) se dedica a omitir lo que le da la gana y manipular la relaidad a su antojo para conlcuir que el valenciano no puede ser catalan porque cuando llegó jaumue I no existía el catalán (luego añade que el primer indicio de catalan es del 13xx) cuando lo cierto es que el primer indicio de catalan son las homilies de organya que datna de finales del siglo XII (10XX)y que para cuando Jaume I llegó a Valencia los soldados y el pueblo llano ya hacía siglos que habían desarrollado el catalán.
Pero es que además me parece absurdo viendo el parecido con el catalán, que si diga que proviene del antiguo romance valenciano. Pero si es calcado al catalán!!
No sé en fin, tampoco soy experto pero navegando un poco por internet se informa uno. Y lo dicho antes, teorías las hay hasta que niegan el holocausto.
Ah por cierto, más arriba dijiste que carod es un nosequé por plantarse a no sé que otra cosa hasta que no retiraran la constitución escrita en valenciano (o algo así). Y tienes razón, es una criatuada y tiene toda la razon que es una actitud patética. Pero no me idgas que no es patético y ridículo tambien el entregar la constitución escrita en catalan y en valenciano, que imagino serían casi calcadas. Es como si la entregas en andaluz y en castellano. En fin, una maniobra más de manipulación.
ResponderEliminarMe alegro que al menos te haya gustado la página que te he recomendado. Por lo menos a mí me ha parecido bastante interesante y nunca está de más conocer algo de historia. Ya sabes lo que dicen: "El pueblo que desconoce su historia corre el peligro de repetirla".
ResponderEliminarYa veo que no nos vamos a poner de acuerdo(ni falta que hace, cada cual tiene su punto de vista) sobre el valenciano y el catalán. Pero lo que está claro es que la Constitución Española reconoce al valenciano como lengua oficial de la Comunitat Valenciana junto al castellano y que ciertos políticos catalanes no respetan eso. ¿Hasta ahí estás de acuerdo conmigo?
Y una cosa más ya que has hablado de la manipulación del PP, se hizo más por el valenciano en los años que gobernó Joan Lerma la Generalitat Valenciana(actualmente portavoz del PSOE en el Senado), que en los años que lleva Camps y, por supuesto, en los años que gobernó el manipulador de Zaplana. Porque aunque tú seas muy joven y no lo sepas, hubo un tiempo en que en la Comunitat Valenciana no teníamos a Zaplana y sus acólitos. Es broma, estoy seguro que si lo sabes, veo que estás muy bien informado, aunque a veces te exaltas más de la cuenta. Pero bueno, eso mismo puedes decir tú de mí. BUEN ROLLO MARCEL.
"Ya veo que no nos vamos a poner de acuerdo(ni falta que hace, cada cual tiene su punto de vista) sobre el valenciano y el catalán. Pero lo que está claro es que la Constitución Española reconoce al valenciano como lengua oficial de la Comunitat Valenciana junto al castellano y que ciertos políticos catalanes no respetan eso. ¿Hasta ahí estás de acuerdo conmigo? "
ResponderEliminarCierto, en valencia el valenciano es reconocido como idioma oficial, y que muchos años os duré y espero que lo defendáis con uñas y dientes y que no dejéis que ningun politicucho os use para destruir a otros!! Y hasta podría estar de acuerdo que ERC (porque es el único que va con ése rollo) cómo dices, a veces cómo que se apodera un poco de Valencia con el tema dels països catalans. Yo creo que es una idea legítma y hasta bonita pero creo que no debería darle tanto bombo ni hacerla tan suya sino tiene el govierno valenciano y su pueblo a favor. Vamos que para pregonar països catalans hay que ir de la mano con ellos y eso de momento está muy lejos de ser realidad.
Y por cierto, ya lo sé que me exalto, es uno de mis múltiples defectos, aunque a veces el problema tambien reside en el "medio de comunicación", porque en el foro no puedes expresar bien tu "tono" y tus emociones. Por eso a veces algo que no va con mala intención acaba por ofender a otro y viceversa,etc. es algo muy típico de internet y la comunicación escrita. Seguro que cara a cara nos entenderíamos mucho mejor. A ver si algun día hacemos una quedada!!
Y yo a ver si me dejo de tanta palabrería y estudio un poco que máñana tengo examen de sociología y apenas he mirado nada!! por vuestra culpa!!
Ole ole y ole. tara y el-che de acuerdo en algo, hacía miles de entradas que no ocurría. Creo que desde la del Rey no se había vuelto a repetir(jajajajaja).
ResponderEliminarEntiendo lo que dices del "medio de comunicación", a mí me ocurre lo mismo. A ver si es verdad y alguna vez podemos organizar esa quedada.
Si hay una quedada yo me apunto, joder no estamos tan lejos. Bueno ahora el-che si, y los demás...pero todo es posible, no??
ResponderEliminarSobre el catalán y el valenciano, yo soy de la opinión de Tara. Aunque si bien, lo que más me preocupa no es que el Catalán se designe como lengua y el Valenciano como dialecto. Lo que me preocupa es que se disuelva la unidad de la lengua. Me da igual como se llame el idioma, pero es el mismo! Unidos sobreviviremos, divididos pereceremos...XD es broma, pero haciendo un buen símil, es más fácil desterrar una lengua a usos folcloricos si la hablá menos gente y si desde las instituciones no se la protege. A mi no me parece que los "señores" de la Generalitat Valenciana hagan mucho por defenderla.
bueno yo aun esta por concretar, pero puedo ofrecer una QUEDADA que muy pocos podeis rechazar.
ResponderEliminarmi primo vive en madrid y trabaja en madrid y se da la casualidad que es amigo del presidente jose maria del nido....
por lo cual, el hijo de del nido le dijo a mi primo si queria entradas para el partido del madrid-sevilla... que su padre le daba las que quisiese y.....
en palco VIP.
y....
creo que gratis.
usease, que puedo conseguir unas cuantas entradas para el madrid sevilla... al que YO ire, si alguien se apunta... vayan avisando... isabeleta supongo que vendra xDDDD
ah, es el 30/03/2008...
ResponderEliminarMarko, cuenta conmigo.
ResponderEliminarBuenas a tod@s!!
ResponderEliminarPor supuestísimo que contéis conmigo para la quedada!!!!! Es más, incluso me ofrezco a dar asilo político a quien esté dispuesto a dormir como se pueda en mi mini-casa!!!! Jejejeje.
Besos a tod@s y HALA MADRID!!!!
jaja! no se como es elche pero yo soy un peligro con una mujer en casa y sin novia xDDDDD
ResponderEliminary aun encima pequeña!! jaja
vete poniendo un "pistillo" en la puerta!!!
hahaha, es broma.
por cierto, es impresionante lo mucho que nos gusta el futbol, y es poner una entrada de politica, y rebosarse de comentarios, en 3 dias 75 comentarios.
(ah, y una mujer guapa aun encima e inteligente!!!) xDDDDDD
ResponderEliminarmejor elche y yo nos vamos pa un hotel... ajajajajajajaja
Será porque cada uno quiere expresar su opinión, que por lo que se ve aqui hay opiniones para todos los gustos: disfrazadas de anticatalanismo y disfrazadas de independentismo XDDDDDDDDDDDDDDD por supuesto esto es broma.
ResponderEliminarEn fin yo no puedo ir a una quedada por estas fechas...tengo alguna que otra responsabilidad ineludible en mi pueblo.
X cierto felicidades Diego (el-che) XD
ResponderEliminarfelicidades diego!!!
ResponderEliminarcalgar no es en estas fechas es el 30 de marzo....
A eso me refiero...a que en estas fechas (30 de marzo) no puedo acudir. Siento no haberme explicado bien.
ResponderEliminarpues ahora resulta que el himno se retira por cursi. Como dice el ilustrado de nuestro tiempo Salva Ballesta "parece de Heidi corriendo por el campo". Aunque no me gusta la letra, me gusta aún menos el argumento que se utiliza para desprestigiarlo :
ResponderEliminarSe critica que lo haya hecho un aficionado. En la editorial de Marca hoy dice que debería hacerlo un profesional, de entre los 10 mejores escritores del país. Me asquean ese tipo de elitismos que dan por hecho que un tipo con estudios y dinero lo puede hacer mejor que un parado de la periferia. Ahora sí, si el himno lo compone un escritor o un compositor de renombre, escupiré sobre él igual que escupo cuando veo que el premio Planeta, pensado para lanzar a nuevos talentos, acaban en escritores consagrados (eso sí, respaldados por grandes editores) o presentadores de televisión, que aseguran grandes ventas de libros. Asco de país, lleno de prejuicios
el himno deberia ser hecho por joaquin sabina, o joan manuel serrat, joaquin es el REY de la palabra español.
ResponderEliminaresto es lo que el ha dejado en interviu
Ciudadanos,
en guerra por la paz
y la diosa razón
mano en el corazón.
Ciudadanos,
ni súbditos ni amos
ni resignación
ni carne de cañón.
Pan amasado
con fe y dignidad
no hay nada más sagrado
que la libertad.
Borrador 2
Ciudadanos,
ni héroes ni villanos,
hijos del ayer,
hay tanto por hacer.
Ciudadanos,
tan fieramente humanos,
tan paisanos del
hermano de Babel.
Alta montaña
con puerto de mar
clave de sol España
atrévete a soñar.
es en plan mofa, pero...
Bueno, lo 1º es dar las gracias a los que me habéis felicitado. No lo dije para que nadie me felicitara, sino porque me dió mucha rabia haber estado todo el día "puteado" y luego me remató el Madrid un día que, en teoría, tendría que haber sido feliz. Vaya puteo de día (aunque hoy no ha sido mucho mejor).
ResponderEliminar2º.-Pregunta al AMIGO tara (y pongo lo de amigo en mayúsculas para que quede claro que, aunque últimamente hemos discutido bastante y a veces de forma un tanto acalorada porque tenemos sangre mediterránea, así lo considero, como a los demás). ¿Qué tal ha ido el examen? Espero que bien, aunque entre el valenciano y el catalán ayer perdiste bastante tiempo de estudio.
3º.-Estoy totalmente ilusionado con la "posible quedada" del Madrid-Sevilla. Markiño, te has metido en un charco muy grande, como al final no consigas las entradas...(jeje). Oye, si quieres al hotel te vas tú, para una vez que una mujer me invita a su casa no voy a hacerle ese feo (jajajajajajajajajajajaja). Ahora hablando en serio, espero que alguno más se apunte, aunque no sea un partido del Barça. Me apetece un montón conocer en persona a todos los amigos del blog, del primero al último. A sodrow, david, staffniko, isabeleta, calgar, eixample, marko, tara...venga, alguna vez habrá que quedar, ¿no? Perdón si me he saltado a alguien, que nadie piense que es con mala intención, solo es un olvido. Bueno, por desgracia a los amigos que están fuera de España no los he mencionado, aunque espero algún día conoceros a todos y cada uno de vosotros.
4º.-Después de leer la entrada de david, me he dado una vuelta por las entradas que hicimos los demás para leer con más traquilidad lo que escribimos y me reafirmo en lo que ya pensaba antes, somos unos cracks.
Una última cosa, me gustaría retomar la sección de basket, aunque últimamente ando un poco desconectado del deporte de la canasta, por lo que necesitaría a alguien más que me apoyara, sobre todo NBA, que tengo muy abandonada desde que la prensa española solo se preocupa de Calderón, Gasol y cia., como si no hubiese nada más en esa liga y hubiésemos llegado los españolitos a darle vida.
ResponderEliminarPrueba irrefutable del maltrato de la prensa española hacia el basket. Aquí tenéis el inicio de las crónicas del Madrid-Barça de Euroliga jugado hoy que dan los dos diarios deportivos más leídos de España.
ResponderEliminarDIARIO AS:
El Real Madrid ganó por primera vez en la temporada al Barcelona apoyado en la fuerza que le proporciona jugar al calor de su público, que sufrió hasta el final para ver caer a un Barca aguerrido y valiente que recuperó una desventaja de quince puntos para discutir un choque que puede marcar el futuro europeo de ambos.
Vistalegre y el Blaugrana son dos recintos que ejercen un poder hipnótico sobre los equipos rivales. El Madrid y el Barca conocen la fuerza de sus respectivas canchas y el influjo que las gradas de ambos coliseos proyectan en los partidos. Son su gran fuerza, indispensable para aquellos que albergan aspiraciones en cualquier competición: hacer de la pista propia un fortín.
DIARIO MARCA:
El Madrid ganó por primera vez en la temporada al Barcelona apoyado en la fuerza que le proporciona jugar al calor de su público, que sufrió hasta el final para ver caer a un Barca aguerrido y valiente que recuperó una desventaja de quince puntos para discutir un choque que puede marcar el futuro europeo de ambos.
Vistalegre y el Blaugrana son dos recintos que ejercen un poder hipnótico sobre los equipos rivales. El Madrid y el Barca conocen la fuerza de sus respectivas canchas y el influjo que las gradas de ambos coliseos proyectan en los partidos. Son su gran fuerza, indispensable para aquellos que albergan aspiraciones en cualquier competición: hacer de la pista propia un fortín.
SIIIIIIII, SON IGUALES. Solo se diferencian en que Marca le ha quitado el "Real" al Madrid al principio. Ni siquiera se han molestado en mandar a un becario para hacer la crónica, han hecho un copia-pega de la crónica hecha por la Agencia EFE. Eso sí, luego mandan a 800 tíos a cubrir cualquier amistoso que jueguen Barça o Madrid para hacer caja, siempre y cuando sea de fútbol. Luego se extrañan que la gente no se interese por otros deportes.
Yo me apunto a retomar la sección basket junto con el-che, lo propuse hace tiempo. Lo unico que tengo que hacer es volver a mirar como se hacen las entradas y ya está. Podriamos hacer ACB y NBA o algo así. Estaria bien.
ResponderEliminarPor cierto hablando del partido de hoy, como siempre hemos tenido un cuarto nefasto (en este caso el primero) pero al final hemos remontado y casi ganamos. Lastima las antideportivas esas del ultimo minuto, que normalmente no se pitan, pero sí son. Lo que pasa es que dos en un minuto me parece algo excesivo...tendremos que esperar a ver si gana el Panathinaikos (o como se escriba) al Madrid y no fallar nosotros para ser segundos.
Sobre la crónica del partido, me parece lamentable que se haga una crónica y luego estén todos los periódicos ahi como vampiros para copiarla porque no han enviado a nadie para cubrir el partido. Por desgracia, esto últimamente pasa HASTA EN FUTBOL!!!! Increible lo perros que son. Llenan paginas con mentiras y no pueden hacer una jodida crónica medio decente.
ResponderEliminarla seccion de basket yo me apunto tambien, falta rafa... que era el que la llevaba, cuanto me gustaria saber de el....
ResponderEliminarpero si la hacemos, metemos NBA y ACB en el mismo saco, porque si no se llenaria de entradas... espero que me comprendais....
yo estoy muy "quitao" de la NBA y me gustaria retornas esos conocimientos que tenia cuando jugaban magic johnson, larry bird, hakeem olajuwon, y mi fantasioso KAREEM ABDUL JABBARD, me gustaria volver a tener conocimientos sobre todo lo que pasa en la nba, ya que en estos momentos solo se de ella que calderon hace dobles dobles de vez en cuando y gasol igual.
Elche el exámen fue ... fatal :( Pero tranquilo, aunque no hubiera tenido internet tampoco hubiera estudiadio, debo tener algun problema de concentración o algo, si no hubiese sido el internet hubiese sido salir, o sino ver una peli ... soy así ...de garrulo.
ResponderEliminarSobre la iniciativa de marko por mi perfecto. Me gustaría visitar el bernabéu y el madrid - sevilla es un exscelente partido para ello. Además tengo ganas de conoceros, sería bastante bestia un encuentro entre todos no??? Aunque tampoco quisiera meter presión a marko, que a veces esas cosas son difícles de gestiona, sino se puede no se puede y podemos quedar igualmente.
Ah y eso de las crónicas, tambien lo he visto yo en el futbol más de una vez.
Saludos!!
Elche, aunque tarde... Felicidades!!! Ostias Tara, el proximo, dale caña, que puedes con eso y más....
ResponderEliminarMarko, campeon, se agradece la invitacion. Isabeleta, a ti tambien se agradece tu sincero ofrecimiento. Pero esto es un LLamamiento al Madridismo y como comprendereis, no iré a Madrid a ver un partido Madrid-Sevilla, otra cosa es que estando en Madrid, coincida con un fin de semana, por supuesto iria al Bernabeu a ver cualquier partido, me gustaria ver perder el Madrid en vivo y en directo ;-)
Por cierto, para casados y con hija, esto de pegar un salto por ahi y por alla es más complicado, como se nota los solteros y sin hijos que andan sueltos....
Un saludo a todos
Bueno ahora los tiempos de Kareem quedan lejos...pivots como el pocos ya. Hay unos cuantos pivots dominadores: Bynum lo está haciendo bien en los Lakers y Howard en Orlando. Duncan responde como siempre y espero noticias de la mejora de Brand en los Clippers. De momento Chris Kaman no lo ha suplido mal. KG está inmenso en Boston, aunque no es un pivot puro mas o menos hace esas funciones. También está Al Jefferson en Minnesota que es el mejor del equipo y está mejorando su rendimiento del año pasado en Boston. Estos son los mejores (si no me dejo a ninguno).
ResponderEliminarPor cierto no se si habeis tenido la desgracia de entrar en la web marca ultimamente pero se están superando a base de cagadas: que si Dudek es checo cuando es polaco, que si Maxi del Atlético de Madrid apuesta por un empate cuando él dijo que apostaba por un 2-0. Y un titular de una noticia que anuncia "Gudjhonsen está incómodo con su situación en el club" y luego entras y dice que al principio estaba mal y que ahora en la posición de centrocampista se encuentra mucho más cómodo que de delantero centro. Increible.
ResponderEliminarPD: Las dos primeras cagadas las han arreglado (ya tocaba)
La prensa deportiva me está empezando a dar asco. Todavía guardo los As-Color que compraba mi padre de joven. Sólo venían entrevistas, reportajes, resultados, pasatiempos y posters a todo color. La revista duró hasta el 89 o 90. Entonces el periodismo deportivo sí que era méramente información y entretenimiento. Pero ahora ya es todo opinión y política. Me gusta cuando Trueba,Valdano,Segurola, Cappa, Pichi Alonso... hacen análisis de partidos u opinan de jugadores. Pero me parece bochornoso que tengan en nómina a gente como Palomar, que parece que escriba mientras le fustigan a latigazos; Hernáez, reconocido por sus tendencias catalonófobas, cuya temática siempre gira en lo sobrevalorado que está Casillas y lo malo que es Calderón (además de pasárselo en grande cuando el Barça pierde. Un Ultra Sur a su lado es un franciscano); Roberto Gómez, que nos deleita cada semana con los menús que comen Calderón y Cerezo cuando van a los asadores. Inda o Saucedo podrían ser redactores del ala derecha del ABC y dejo lo mejor para el final :
ResponderEliminarLa llamada Zona VIP, donde estudiosos del balón como Bertín Osborne y Fran Rivera opinan de todo y de todos. Incluso se atreven a criticar los amistosos de las selecciones regionales. Está bien que todo el mundo tenga derecho a opinar, pero o eres experto en la materia, o lo haces en un blog, en la cafetería o en la sección de cartas al director.
Espero que termine pronto la colección de "Tesoros del Madridismo" para dejar de tener la obligación de comprarme ese panfleto. Bueno, ya veis que tenía ganas de desahogarme